Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik 3Phasen Trafo an Frequenzumrichter


von Fragender (Gast)


Lesenswert?

Hallo,

Ich kann an einen speziellen Transformator kommen, allerdings benötigt 
dieser primär drei Phasen mit max 240 Volt. Ich habe einen 
entsprechenden grossen frequenzumrichter liegen, da kann man die 
Ausgangsspannung von 0-400V einstellen. Wenn ich den so parametriere, 
dass er eine Festfrequenz von 50Hz ohne Rampe bei max 240 Volt rausgibt, 
ließe sich dann der drei Phasen trafo an den umrichter anschliessen? Der 
umrichter ist ein Danfoss VLT 5022.

Grüße

von Andrew T. (marsufant)


Lesenswert?

Ja.

von Düsendieb (Gast)


Lesenswert?

Ja, aber.

von Fragender (Gast)


Lesenswert?

Ja aber was muss ich beachten?

von Michael O. (mischu)


Lesenswert?

Der Trafo müsste entweder...

a) die zerhackte Spannung vertragen. Zum einen entstehen zusätzlich 
deutliche Kernverluste im Trafo durch die PWM modulierte Spannung. Zum 
anderen setzt ein hohes dU/dt eine entsprechende Isolation des Trafos 
voraus - sonst knallt es nach einiger Zeit.

oder

b) ein Ausgangsfilter zwischen Umrichter und Trafo. Dieser glättet die 
zerhackte Ausgangsspannung in einen mehr oder weniger schönen Sinus.

PS:
Du kannst auch ein geregeltes Hochleistungsnetzteil bauen.
Am Ausgang des Trafos einen Gleichrichter mit Kondensator setzen.
Vielleicht noch eine kleine Rückkoppelung der DC-Ausgangsspannung auf 
den Frequenzumrichter - fertig ist das kW Netzteil

von Fragender (Gast)


Lesenswert?

Danke für die Informationen.

Also Sinn und Zweck ist es, dass ich ein regelbares Netzteil (Strom und 
Spannung) suche. Und zwar von ca. 0V bis 100V und 0A bis max. 120A. 
Beides begrenzbar, einstellbar. Sowas ist kommerziell sehr teuer, könnte 
jedoch günstig an ein Teil kommen was aber eben nur drei Phasen 240V 
kann.

Alternativ habe ich hier ein ganz großes Schaltnetzteil stehen, macht 
2x55V bei 80A. Würde mir reichen. Jedoch weiß ich nicht ob es sinnvoller 
wäre bei diesen Leistungen eine Spannung- und Stromregelung zu bauen, 
die dann auch noch sehr genau und vor allem schnell anspricht.

Ich will damit MOSFET Endstufen in Betrieb nehmen....


Grüße

von oszi40 (Gast)


Lesenswert?

15kW-Netzteil um Hausklingel zu betreiben ??  :-)

von Harald Wilhelms (Gast)


Lesenswert?

Fragender schrieb:
> Danke für die Informationen.
>
> Also Sinn und Zweck ist es, dass ich ein regelbares Netzteil (Strom und
> Spannung) suche. Und zwar von ca. 0V bis 100V und 0A bis max. 120A.
> Beides begrenzbar, einstellbar. Sowas ist kommerziell sehr teuer, könnte
> jedoch günstig an ein Teil kommen was aber eben nur drei Phasen 240V
> kann.

Nun, vermutlich sitzt direkt nach dem Eingang des Netzgerätes
sowieso ein Gleichrichter, der die drei Phasen zusammenführt.
Man kann nunmal nicht 12kW + Verluste aus einer gewöhnlichen
Schukodose ziehen. Wenn Du das schaffst, wirst Du Dein Netz-
teil wohl auch an normalen 230V-Wechselstrom anschliessen
können.
Gruss
Harald

von Fragender (Gast)


Lesenswert?

Ich schreibe doch, dass es sich um ein Drehstrom-Netzteil handelt, aber 
eben für 240V Spannung zwischen den Außenleitern. Man kann das so nicht 
an ein 230V Netz zwischen L und N anschließen. Es müssen drei Phasen 
sein.

Das alternative 9kW Schaltnetzteil was ich habe ist für 400V Drehstrom. 
Jedoch müsste ich da dann mit Transitoren bzw FETs eine Spannung- und 
Stromregelung aufbauen. Das ist aber bei der Leistung nicht einfach zu 
handhaben.

Michael O.:
Was meinst Du mit Filter zwischen Umrichter und Trafo? Eine große 
Drossel in jede Phase oder irgendwelche RC Glieder?

Grüße

von Maulwurf (Gast)


Lesenswert?

Hallo

Den Trafo umverdrahten von Dreieck auf Stern ?

Gruss Bernd

von Fragender (Gast)


Lesenswert?

Arrrggg

Der Trafo ist für 120V Dreick / 240V Stern. Der stammt nicht aus 
Deutschland.

von Maulwurf (Gast)


Lesenswert?

War ein Versuch

Gruss Bernd

von Fragender (Gast)


Lesenswert?

Ich weiß.... Hatte ich direkt auch nicht ewrwähnt. Hätte genauer 
schreiben sollen.
Aber das geht leider nicht....

Mit dem FU und Trafo ist eben die Frage ob es geht. Ansonsten überlege 
ich ob man wirklich das Schaltnetzteil regelbar macht indem man dahinter 
FETs packt. Nur wie bei der Leistung???

von Michael O. (mischu)


Lesenswert?

Oft handelt es sich nur um ein LC-Ausgangsfilter hinter dem Umrichter. 
Beispiel:
http://www.schaffner.com/components/en/_pdf/Datenblatt%20FN5010%20e%2073.pdf

Die Induktivitäten mit den Kondensatoren bilden einen Tiefpass zweiter 
Ordnung und reduzieren das dU/dt drastisch sowie den Oberwellengehalt.

von Andi (Gast)


Lesenswert?

Es ist zwar schon ein ganzes Stück her, dass hier etwas beigetragen 
wurde, aber ich hätte da noch anzumerken, dass der Trafo, den du da 
hast, womöglich ein Trafo für das amerikanische 
Einphasen-Dreileiter-Netz mit Erweiterung der dritten Phase ist - 
darüber sollte man sich im klaren sein.

siehe hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Einphasen-Dreileiternetz

Ob das Vorhaben dennoch unfallfrei realisiert wurde, würde mich schon 
interessieren ;D

von Harald W. (wilhelms)


Lesenswert?

Andi schrieb:
> Es ist zwar schon ein ganzes Stück her, dass hier etwas beigetragen
> wurde, aber ich hätte da noch anzumerken, dass der Trafo, den du da
> hast, womöglich ein Trafo für das amerikanische
> Einphasen-Dreileiter-Netz mit Erweiterung der dritten Phase ist -
> darüber sollte man sich im klaren sein.

Naja, auch die US-Amerikaner kennen Drehstrom, auch wenn die
Privat-Haushalte damit üblicherweise nicht versorgt werden.
Gruss
Harald

von Harald W. (wilhelms)


Lesenswert?

Fragender schrieb:
> Hallo,
>
> Ich kann an einen speziellen Transformator kommen, allerdings benötigt
> dieser primär drei Phasen mit max 240 Volt.

Und warum kannst Du den nicht einfach an Drehstrom anschliessen?
Oder benötigt der 240V Dreieckspannung?
Gruss
Harald

von Udo S. (urschmitt)


Lesenswert?

Glaubt ihr im Ernst nach fast 2 Jahren hier noch Antworten vom TO zu 
kriegen?

von Andi (Gast)


Lesenswert?

Das nicht Herr Wilhelms,
jedoch sollte man sich im klaren sein wie so ein Trafo für dieses 
Einphasen-Dreileiternetz mit High Leg aufgebaut ist UND wie dieses Netz 
aufgebaut ist. Trafo ist nun mal nicht gleich Trafo....und wenn hier 
schon etwas darüber zu lesen ist, dann sollte man auch eine korrekte 
Antwort finden können - ansonsten sollte das hier jemand löschen.

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.