Forum: Platinen erstes testlayout


von Carlito S. (carlito_s)


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würde sich mal jemand mein layout ansehen,was ich mir da zammgeschustert 
habe?
aber bitte ned lachen

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Probier einfach mal, die Versorgungsleitungen WESENTLICH breiter zu 
machen als so schäbige Signalleitungen...

Die Masseführung ist grauenhaft: mal angenommen, die GND-Pins des uC 
wären innen miteinander verbunden, dann machst du mit deinem Layout vom 
Pin 11 nach 31 eine hübsche Spule mit 1 Windung. Und was passiert mit 
Spulen, die in ein elektrisches Wechselfeld kommen? Richtig: es wird 
eine Spannung induziert... :-o

Und warum fehlt mir da an der "linken" Seite am Pin 10 irgendwie die 
Versorgungsspannung des uCs? Dieser Vcc Anschluss ist nicht irgendwie 
beliebig, sondern, dort wo im DB des uC Vcc steht, da gehört Vcc 
angeschlossen.

Und diese kleine Krezung zweier Leiterbahnen (über R17 zwischen den 
LEDs) wird dir schon der DRC anmotzen... :-/

von Floh (Gast)


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Ordentliche Steckverbinder (z.B. Stifte), oder willst du alles anlöten?
ic2 ist ein Spannungsregler? -> Abblockkondensatoren
Die Quarzregion ist ein bisschen unglücklich geroutet.
R21 und nebenliegende passen vom Beinchenabstand? Kommen mir zu eng vor.
Sind die LEDs fix von der Position?
Zwischen den LEDs hast du eine nichtgewollte Verbindung.

Wirkt alles sehr umständlich, soll aber hoffentlich nicht 2seitig 
werden?
Das ganze würde man sehr schön auf Lochraster bekommen (ordentliche 
Platzierung vorausgesetzt), notfalls ein paar Drahtbrücken.

Kein Anspruch auf Vollständigkeit :-)

von Loonix (Gast)


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Carlito Schnipp schrieb:
> aber bitte ned lachen

Is ja auch nicht lustig. g

Also ernsthaft, da hättest du schon etwas mehr Engagement aufbringen 
können. Datenblätter sind zum Lesen da. In manchen stehen auch Tipps 
oder gar ganze Anleitungen wie das Layout um einen Baustein herum 
aussehen soll. Eine Pauschal-Anfrage im Forum wirkt da extrem faul.

Und dann gönnst du einem nicht mal den Spaß, beim Anblick des "Layouts" 
mal kräftig abzulachen. ;)

von Carlito S. (carlito_s)


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Vielen Dank erstmal für Eure Kritik.
Lachen werdet Ihr spätestens,wenn Ihr wüsstet wie lange ich da 
drangesessen bin.
Problematisch ist auch,daß im Schaltplan alles auf einer Seite ist(beim 
µc)
Auf der Leiterplatte aber natürlich nicht(gut hätt ich vorher gucken 
können)
Nein soll nicht 2Seitig werden und ja kan sein mit Lochraster.Ich will 
die Schaltung nicht aufbauen,ich versuche lediglichn etwas Routine in 
diesem Eagle zu bekommen da ich ja fachlich wie auch softwaretechnisch 
newbee bin.Werd mich aber heut Nachmittag nochmal drannsetzen und 
versuchen alles zu verbessern

LG

von Carlito S. (carlito_s)


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Irgendwie will des net so wie ich will,komm da ez nimmer weiter.
Stndig sagt es mir Aktion kann nicht in den Schaltplan übernommen 
werden.
Egal wieviel parallele Verbindungen ich auch ziehe,es will stndig,daß 
ich was im Schaltplan ändere.
Ist das normal?

von Klaus (Gast)


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Carlito Schnipp schrieb:
> Ist das normal?

Das du meinem Layouten im Board nur das Layouten sollst, was im 
Schaltplan drinn steht ist normal und selbstverständlich so gewollt! 
Denn im Board soll ja nachher genau das zu finden sein, was du vorher im 
Schaltplan definiert hast. Das ist ja Sinn einer Schaltplananbindung an 
ein Layoutprogramm. Also: alles was die Schaltung an sich verändert 
musst du im Schaltplan machen, genau so wie es die Fehlermeldung besagt.

von Carlito S. (carlito_s)


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Ja,aber wenn ich ne verbindung von z.B a nach b hab,diese dann nochmals 
anders verlege,hab ich ja 2 parallele verbindungen.Dann müsste ich doch 
eine löschenkonnen,ohne das sich schaltungstechnisch was verändert?

Außerdem,sind da so kleine Objektemit schraffiertem Inhalt von denen ich 
nicht weis,wie ich die dahin gewurschtelt hab.Die sind im Schaltplan ned 
zu sehen und gehen trotzdem nicht weg.Obendreien hab ich da auch ´n 
Kurzen drinn den es nicht anzeigt,der nicht weggeht und den ich im 
Schaltplan nicht erkennen kann.Bin allerdings auch seit 6:00 da drann 
und die Konzentration,lässt gewaltig nach*g*

von Carlito S. (carlito_s)


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Kannst ja mal drüberschauen wenn es nicht zu viel Umstnde macht.
Zur Fehlermeldung Overlap,hab ich in dert Hilfe nix gefunden

von ... (Gast)


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mmh, schöner satter Kurzschluss zwischen Pin 4 und 5 des Mega 16.

von ... (Gast)


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Dem Spannungsregler fehlen noch ein paar Kondensatoren am Eingang und 
Ausgang.

von ... (Gast)


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Das Signal GND am Mega hätte ich noch ein bisschen dünner gemacht. ;)

von Carlito S. (carlito_s)


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Ich dachte eher an pin 30 und 31
die Leitung bekomm ich da zwischen 3+4 erstmal net dünner
Am besten wird´s wohl sein,ich lösche das board und fange nochmal von 
Vorne an

von Carlito S. (carlito_s)


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Ist den der Schaltplan in ordnung so?
Hab jetzt 2 Elkos eingezeichnet

von Carlito S. (carlito_s)


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Nostrifizius in der Satrapenwirtschaft schrieb im Beitrag #2146880:
> Was ist denn das am Spannungsregler? warum hast du da auf der Botton und
> auf der Top seite Verdrahtet und das mit VIA verbundne?

Da hatte ich erst wegen der Kreuzungen versucht und dann nocmal alles 
anders gemacht aber diese Brücke geht einfach nicht zu löschen deshalb 
ist die noch da drinnebenso das mit dem pin 30+31
wenn ich dann als zwischen Sch und Brd wechsel und überall was ändere 
wegen löschen,verlier ich total schnell den Überblick.Denke mal daß ich 
auch für Heute genug habe,ab nem bestimmten Zeitpunkt,wird´s nur als 
noch schlimmer statt besser

von Carlito S. (carlito_s)


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werd mir heut abend nochmal das Handbuch zu Gemüte führen erstmal vielen 
Dank

von ... (Gast)


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Carlito Schnipp schrieb:
> Hab jetzt 2 Elkos eingezeichnet

Den 1000µF solltest du in 10µF ändern und den 10µF in 4,7µF und parallel 
dazu noch einen 0,1µF. Diese 3 Kondensatoren müssen im Layout so dicht 
wie möglich an dem Spannungsregler sitzen.
Und bevor du dich an das Layout wagst, solltest du erst mal den 
Stromlaufplan vernünftig zeichnen.

von Carlito S. (carlito_s)


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... schrieb:
> solltest du erst mal den
> Stromlaufplan vernünftig zeichnen.

Was bedeutet in diesem Fall vernünftig?

von ... (Gast)


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Carlito Schnipp schrieb:
> Was bedeutet in diesem Fall vernünftig?

Fachgerecht.
 z.B. Verbindungspunkte werden an den Stichleitungen gesetzt oder an 
Leitungskreuzungen, wenn die Leitungen verbunden sind.
Leitungen nicht zu dicht an Bauteilen vorbeiführen. z.B. C8.
Deine Widerstände enden im Nirwana, genauso die Kollektoren deiner 
Transistoren.

von Carlito S. (carlito_s)


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Hm ja die enden dort,weil dort lötaugen sind wo kabel angelötet werden?
Verbindungspunkte hab ich jetzt weggemacht,viele kommen von alleine wenn 
ich da ne signalleitung lege.dachte die müssten da überall hin

von Carlito S. (carlito_s)


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Wie man sieht,hab ich im Schaltplan jetzt den isp-anschluss 
weggemacht,trotzdem,kann ich auf dem Bord die Leitungen ned löschen ohne 
das es meckert? Ich blicks nicht.auch dieses kleine schraffierte etwas 
links unten krieg ich ned weg,obwohls nicht im Schaltplan ist.Mit dem 
Ripup
geht zwar die Leiterbahn weg,aber die Lienie bleibt tzrotzdem da.
Hab allerdings nur diese Freeversion,vieleicht ist die einfach nix? Oder 
mein geistiger Horizont reicht einfach nicht aus anyway

von Carlito S. (carlito_s)


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Hab jetzt mal mit dem Move befehl probiert die Leiterbahe auf ihrem 
eigenen Weg zurück zu ziehen geht teilweise, das kanns aber wohl nicht 
sein

von Carlito S. (carlito_s)


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Also offensichtlich sieht es so aus,daß man das Brd nicht mehr löschen 
kann,also den Sch speichern und quasi ´n neues Brd versuchen kann.So wie 
es aussieht,muss man den Sch löschen und komplett neu machen wenn mann 
ein neues .brd machen will.Find ich irgendwie blöd,zumal das ja ein 
unheimlicher Zeitaufwand ist.Mal unabhängig davon dass ich 
offensichtlich keinen Plan vom Schaltplan erstellen und vom layouten 
hab,hätte ich das brd.mit nem Zeichenprogramm wie z.B. corel in 30-40Min 
fertig gezeichnet gehabt(wenn man davon absieht dass dies ja ein 
spezielles programm ist mit allerlei Funktionen extra für diese 
Aufgabenstellung.Soweit mein Fazit als anfänger

von Carlito S. (carlito_s)


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So hab tatschlich rausgefunden,daß man doch alle gerouteten Leiterbahnen 
auflösen kann.muss mer halt erstmal finden.Mühsam ernährt sic......
Also neues Spiel neues Glück :-)
Hoffe Ihr versteht das,man muss ab und an au mal seinen Frust rauslassen

von Carlito S. (carlito_s)


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So,es zeigt  jetzt keine Fehler mehr,außer der Warnung AVCC Bzw VCC 
verbunden mit +5v ??
Und beim .brd 4 gebilligte Warnungen:Drill distance an den 
Kollektoranschlüssen von den T´s.
Könnte man das guten Gewissens so lassen?

von ... (Gast)


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An AREF fehlt noch ein 0,1µF.
Am Spannungseingang fehlt noch ein Lötpunkt für GND. Setz doch da gleich 
eine 2pol. Schraubklemme.

Carlito Schnipp schrieb:
> außer der Warnung AVCC Bzw VCC
> verbunden mit +5v ??

kannst du ignorieren.

Carlito Schnipp schrieb:
> Könnte man das guten Gewissens so lassen?

Eigentlich nicht....

von ... (Gast)


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versuch doch mal Target3001, vielleicht kommst du da besser mit klar.

von Carlito S. (carlito_s)


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... schrieb:
>> Könnte man das guten Gewissens so lassen?
>
> Eigentlich nicht....

Wo liegen die Probleme? Fachlich falsch,oder nicht funktionell?

Eagle deshalb,weil´s von allen empfohlen wurde.Nachdem ich mich jetzt 
schon eine Weile damit beschäftige,weis ich nicht ob´s Sinn macht was 
Neues anzufangen.Will au kein Entwickler werden,lediglich ab und an mal 
ne Platine machen statt breadboard,lochraster,soweiter

von ... (Gast)


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Wenn du nicht durch irgendwelche Zwänge daran gebunden bist bestimmte 
Bauteile an festen Positionen zu montieren, dann platziere sie doch 
dort, wo sich die kürzeste Verbindung ergibt, die Taster z.B.
Das Programm bietet dir doch die Möglichkeit einer optimalen 
Positionierung der Bauteile indem es dir über "Gummibänder" während des 
Positionierens die Verbindungen anzeigt.

Zum Layout des Quarzes und der Bürdekondensatoren gibt es hier schon 
viele Artikel --> Lesen bildet.

Das mit den Kondensatoren am Spannungsregler geht besser. Achte dabei 
darauf, dass du hinter dem Spannungsregler noch genügend Platz für einen 
Kühlkörper hast.

Rechne doch mal: 15V Ue, 5V Ua, sind 10V Differenz. Bei 100mA, die deine 
Schaltung ggf. aufnimmt, sind das schon 1W die als Verlustleistung in 
Wärme umgesetzt werden. Die üblichen 7805 im TO220-Gehäuse haben einen 
Wärmewiderstand RθJA von 65°C/W, minus dem RθJC von 5°C/W ergibt das in 
deinem Beispiel bei einer Umgebungstemperatur von 25°C eine Temperatur 
des 7805 von 85°C.

Masseleitung und Spannungsversorgungsleitung sollten möglichst breit und 
parallel zueinander geführt werden.

von Mathias J. (mjpdx)


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>So hab tatschlich rausgefunden,daß man doch alle gerouteten Leiterbahnen
>auflösen kann
...
>Hab jetzt mal mit dem Move befehl probiert die Leiterbahe auf ihrem
>eigenen Weg zurück zu ziehen

Ist eagle irgendwie verdammt umständlich?

> versuch doch mal Target3001, vielleicht kommst du da besser mit klar.

Kann ich nur empfehlen!

von Sam .. (sam1994)


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Mathias Jt schrieb:
>> versuch doch mal Target3001, vielleicht kommst du da besser mit klar.
>
> Kann ich nur empfehlen!

Kann ich nicht empfehlen. Bei mir (Vista 64bit) stürzt target manchmal 
einfach so ab und versaut sogar die gepspeicherte Datei. Seitdem mach 
ich alles mit Eagle und bin damit zufrieden (bei größeren Sachen reichen 
die 250pins sowieso nicht).

Dein Board müsste übrigens auch ohne Brücken routbar sein.

von Klaus (Gast)


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Mathias Jt schrieb:
> Ist eagle irgendwie verdammt umständlich?

Nein absolut nicht, wenn man nur mal mit dem Einsteigertutorial anfangen 
würde, und auch mal nen Blick ins Handbuch wirft.

von carlito_s (Gast)


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Samuel K. schrieb:
> Dein Board müsste übrigens auch ohne Brücken routbar sein.

Also ich muss ja echt meinen Hut ziehen,Gummiband,ja aber das ganze 
Gewurschtel.Vorallem bei den Teils mit unzähligen Bauteilen bestückten 
Leiterplatten.
Wie schnell,hat man sich da eingesperrt mit den Leitungen.
Ok hab auch keinerlei Grundlagen im Entflechten.
Frag mich auch wie die Leute die das können es Schaffen, den Überblick 
nicht zu verlieren??
Ich muss selbst beim Bestücken schon immer die Bauteilliste 
abhaken,damit ich mich da nicht verzettele.Das ist auch der 
Hauptgrund,wieso ich nix mit Steckboard oder Lochraster mache.
Ich mach das aber auch zu reinen Zeitvertreib(könnt ja au stricken 
lernen lol
Vieleicht,sollte ich die Platine doch mal fertigen,um halt dann zu 
erkennen worauf es ankommt.

Schönen Sonntag wünsche ich allen

LG

von Floh (Gast)


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carlito_s schrieb:
> Das ist auch der
> Hauptgrund,wieso ich nix mit Steckboard oder Lochraster mache.

gerade deswegen solltest du mit Lochraster anfangen. Da sind die 
Freiheitsgrade noch etwas beschränkter, was Leiterbahnen und 
Bauteildichte angeht. Das gibt dann erste Erfahrungen.
Keiner hat hier direkt mit einem BGA-Layout angefangen. :-)

von carlito_s (Gast)


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Floh schrieb:
> Keiner hat hier direkt mit einem BGA-Layout angefangen. :-)

Das,
Zitat aus meiner Jugend:
Daß Du Dir aber auch immer mehr aufscheppst,als Du essen kannst Junge!
Zitat ende

Verfolgt mich immernoch ;-)

Und Ja, ich hab sogar noch hier herumliegen Experimentor  3 Platten.
Allerdings habe ich mir beim großen Zeh´das Steckbrücken sortiment 
gekauft,welches ziemlich teuer war.Das ist aus Klingeldraht,echt 
unflexibel,die richtige Länge fehlt immer,so sehen die Brücken dann 
irgendwann so aus.
Ebenso die Bauteile.Alle meine Wiederstände z.B. sind zB.im Raster 
gebogen und geschnitten und da bekomm ich die nicht rein.
Also braucht man immer Extrabauteile die man nur mit dem Steckbrett 
verwendet.
(hab ich auch welche)aber die sehen mittlerweile auch ziemlich 
verkrumpelt aus(brechen auch manchmal ab.Außer IC´s die gehen eigentlich 
gut rein und raus ohne das die schnell verjodeln.

Vor allem,aber hab ich immer das Gefühl, man hätte zu wenig Platz,hängt 
halt auch davon ab,wie strukturiert man da vorgeht.
Aber daß ich da, wohl ´n Defizit habe, hatten wir ja oben schon.

von Fred (Gast)


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Warum arbeitest du ohne Masseflächen?

Das schont das Ätzbad!

von carlito_s (Gast)


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krieg das mit dem widh nicht hin,is mi alles zu eng.Meine Augen sind au 
nedmehr die Besten

von Sam .. (sam1994)


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Nutze mal die Show - Funktion. Damit kann man die Leitung gut 
analysieren und das Layout manchmal sogar entflechten.

von Carlito S. (carlito_s)


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Ja die showfunktion ist prima, hatte vorher immer nur mit optimize
Ich hab jetzt mal versucht ne Maxschaltung zu machen und mit 
Masseflächen rum zu testen
Wäre das so ok(von der Funktion)

von Sam .. (sam1994)


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Von der Funktion her schon, allerdings bekommst du das Layout deutlich 
kleiner wenn du folgendes machst:
-1µF statt 10µF
-kleineres Elko-Gehäuse (z.b. 4mm durchmesser)
-Bauteile mehr zusammenschieben
-freien Platz ausnutzen (rechts unten ist bei dir eine Menge Platz)

Ich hab mal schnell eine erstellt zum Größenvergleich.

von Michael S. (technicans)


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Fred schrieb:
> Das schont das Ätzbad!

Darf ich mal lachen? Da wird gerade mal eine Platine gemacht
und dann das Zeug in einem Kanister die Ecke gestellt und
ne ganze Weile nicht angerührt. Wenn man es dann doch wieder
benutzen will, so nach einem halben Jahr, dann ist das Zeug
meist nicht mehr zu gebrauchen. Lass euch mal ne bessere
Begründung einfallen, warum man Masseflächen machen soll.

von Sam .. (sam1994)


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Michael S. schrieb:
> Lass euch mal ne bessere
> Begründung einfallen, warum man Masseflächen machen soll.

Man möchte mehrere Platinen mit wenig Natriumpersulfat machen.

von Michael S. (technicans)


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Samuel K. schrieb:
> Michael S. schrieb:
>> Lass euch mal ne bessere
>> Begründung einfallen, warum man Masseflächen machen soll.
>
> Man möchte mehrere Platinen mit wenig Natriumpersulfat machen.

Selbst dann reicht das nicht als Begründung.
Das Zeug zum ätzen ist nicht so kostspielig.

von Sam .. (sam1994)


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Michael S. schrieb:
> Selbst dann reicht das nicht als Begründung.
> Das Zeug zum ätzen ist nicht so kostspielig.

Für dich vielleicht. Ich bin Schüler. Da ist nichts billig genug.

von Carlito S. (carlito_s)


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Also Ich hab 5Kg von dem Zeug und im Ätzbad sind 1,1L auf glaube 200g
Ich hab au nur doppelseitiges Basismaterial,weil ich das für lau 
bekomme.
Also ätz ich schon immer ne Menge Kupfer weg.Bisher hab ich immer nur 
bei HF sachen Masseflächen vorgesehen.
Es gibt allerdings Vorteile.Das Ätzen geht einfach schneller

@samuel
 Das sollte auch nur zum Testen sein,ich will das Layout mit auf die 
Platine weiter oben machen(die ich allerdings nochmal komplett 
umgestalten sollte,wenn ich die Antworten richtig interpretiere.)
Jedenfalls funzt sie und dadurch hab ich meine erste Platine inkl 
schaltplan mit dem Eagle gemacht.

Aber Deine ist ziemlich lüt :-),das müsste doch irgendwie noch mit auf 
meine Platine weiter oben
Die Frage ist nur:Wie bekomme ich den Schaltplan mit dem der anderen 
Platine verknüpft, oder muss man da wieder alles per Hand neu zeichnen?

von Klaus (Gast)


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Carlito Schnipp schrieb:
> Ja die showfunktion ist prima, hatte vorher immer nur mit optimize

Na, immernoch nicht ins Handbuch geschaut? Noch nichtmal das Tutorial 
gelesen? Tja, dann hast dus nicht anders verdient, dass du nichts 
hinbekommst. Sorry, aber solangsam wirds echt albern...

von Michael S. (technicans)


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Carlito Schnipp schrieb:
> Die Frage ist nur:Wie bekomme ich den Schaltplan mit dem der anderen
> Platine verknüpft, oder muss man da wieder alles per Hand neu zeichnen?

Für jede Platine ein Schaltplan, aber man kann auch einen
Verdrahtungsplan machen wo man die Netznamen wieder findet,
aber nachher die Platine weg lässt.

von Carlito S. (carlito_s)


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Klaus schrieb:

> Na, immernoch nicht ins Handbuch geschaut? Noch nichtmal das Tutorial
> gelesen? Tja, dann hast dus nicht anders verdient, dass du nichts
> hinbekommst. Sorry, aber solangsam wirds echt albern...

Ey das ist ungerecht!
Ich Hab sehr wohl in das Tutorial geschaut(sonst wär ich ja garnicht so 
weit gekommen),aber man kann sich die ganzen Funktionen ja nicht alle 
auf einmal merken.Auch desshalb,hab ich z.B.erstmal Massenflächen 
weggelassen

Wünsch jedenfalls allen schonmal frohe Osterfeiertage

von Michael S. (technicans)


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Carlito Schnipp schrieb:
> z.B.erstmal Massenflächen
> weggelassen

Was ja auch vernünftig ist.

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