Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik einfachste Transistorschaltung will nicht


von Christoph (Gast)


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Hi Leute.

Versuche einen PNP Transitor (BC 328) ans Laufen zubringen.
http://www.reichelt.de/index.html?;ACTION=7;LA=28;OPEN=0;INDEX=0;FILENAME=A100%252FBC327_BC328_VIS.pdf;SID=11Tafs2X8AAAIAAFCwnN019a5746e54ba0fb90884c15db01b8d35

+ Emitter an 5 Volt
+ Basis mit 100 Ohm an 5 Volt
+ an Collector mit LED+Vorwiderstand an Masse

Warum schaltet er nicht durch? Habe das Bauteil schon getauscht und 
umgedreht. Pinbelegung 10 mal überprüft. Da muss was grundsätzlich 
falsch sein.

Gruß,
Christoph

von wuluwulu (Gast)


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schaltet durch wenn Basis an masse
sperrt wenn Basis an +

von HildeK (Gast)


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wuluwulu schrieb:
> schaltet durch wenn Basis an masse

... aber nur über Vorwiderstand, sonst ist er kaputt!

von Helmut L. (helmi1)


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Christoph schrieb:
> + Basis mit 100 Ohm an 5 Volt

Die Dinger haben auch eine Stromverstaerkung. So niederohmig braucht der 
nicht zu sein.

von Uwe (Gast)


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probier mal nen 1kOhm von Basis nach Masse und mach die 100 ohm raus

von christoph (Gast)


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Super, jetzt läuft es.

Masse an Basis und schon gehen die LEDs an. Aber Basisstrom von ca 40 
mA...
Hatte leider kein 1k Widerstand, aber mit 300 Ohm lies sich der Basis 
Strom auch schon mal leicht reduzieren.

Dankeschön!
Christoph

von Ben _. (burning_silicon)


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lol! besorg dir passende widerstände. für eine LED reichen auch 10k, 
dann fällt der basisstrom gar nicht mehr auf.

von bitte löschen (Gast)


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Das ist ein PNP-Transistor!

von Thomas E. (thomase)


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Christoph schrieb:
> Da muss was grundsätzlich
> falsch sein.

Philipp Klostermann schrieb:
> Das ist ein PNP-Transistor!


Für sowas nimmt man seit es Mikrocontroller gibt einen NPN-Transistor in 
Emitterschaltung mit Open Collector.

Eine LED kann man allerdings meistens auch so an den Port hängen. Low 
Current allemal.

mfg.

von Jobst M. (jobstens-de)


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Thomas Eckmann schrieb:
> Für sowas nimmt man seit es Mikrocontroller gibt einen NPN-Transistor in
> Emitterschaltung mit Open Collector.

Sobald er den Kollektor beschaltet, ist dieser ja gar nicht mehr offen.
Emitterschaltung hat er.
Warum es unbedingt NPN sein soll, ist mir ein Rätsel - Du kennst sein 
Problem gar nicht.
Vielleicht benutzt er ja auch gar keinen uC ...


Gruß

Jobst

von Klaus D. (kolisson)


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..  und er schrieb schon, dass alles okay sei.

Klaus

von Klugscheißer (Gast)


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Jobst M. schrieb:
> Warum es unbedingt NPN sein soll, ist mir ein Rätsel - Du kennst sein
> Problem gar nicht.

Das Problem sind fehlende elementarste Kenntnisse über PNP Transisoren. 
Mit einem NPN wären Basis und Kollektor schon mal (fast richtig) 
verschaltet und Basis über R an +5V würde eher zu seinem erwarteten 
Ergebnis führen.

von Daniel W. (roughdog)


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Nun, es wurde doch alles beantwortet, dem Jung wurd geholfen, und 
trotzdem will hier jeder Recht haben. Warum? Er hat doch gelernt, dass 
die Beschaltung ein Fehler war und wird diesen bestimmt nicht wieder 
machen. Am Anfang stinkt halt Elektronik ab und zu mal... ;-) Daraus 
lernt man! Und wenn er nen PNP verwenden will, dann halt nen PNP und 
keinen NPN, akzeptieren und gut is!

Grüezi

-=DANIEL=-

von gk (Gast)


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Thomas Eckmann schrieb:
> Für sowas nimmt man seit es Mikrocontroller gibt einen NPN-Transistor in
> Emitterschaltung mit Open Collector.

Und mas machst Du, wenn die Last, warum auch immer, an Masse hängen muss 
?

gk

von Jobst M. (jobstens-de)


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Klugscheißer schrieb:
> Mit einem NPN wären Basis und Kollektor schon mal (fast richtig)

So wie er es gemacht hat, war an der Basis nur falsches Potenzial und 
sonst alles richtig.

Gruß

Jobst

von Thomas E. (thomase)


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gk schrieb:
> Und mas machst Du, wenn die Last, warum auch immer, an Masse hängen muss

NPN als Emitterfolger.

mfg.

von Ben _. (burning_silicon)


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damit "verlierst" du die 0,6V basis-vorspannung, "gewinnst" aber den 
basisstrom in der last. also eher was für audio-verstärker...

von Thomas E. (thomase)


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Ben _ schrieb:
> damit "verlierst" du die 0,6V basis-vorspannung, "gewinnst" aber den
>
> basisstrom in der last. also eher was für audio-verstärker...

Aha?

mfg.

von Jobst M. (jobstens-de)


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Thomas Eckmann schrieb:
> NPN als Emitterfolger.

Finde ich -wie Ben auch- recht unelegant zum Schalten.
Für LEDs mag es noch gehen. Aber bei Leistung möchte ich diese in der 
Last haben, nicht im Transistor.

Bei Lasten, die gegen Masse geschaltet werden, wählst Du doch auch eine 
andere Schaltung. Oder verwendest Du auch dort einen Emitterfolger?


Gruß

Jobst

von Thomas E. (thomase)


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Jobst M. schrieb:
> Bei Lasten, die gegen Masse geschaltet werden, wählst Du doch auch eine
> andere Schaltung. Oder verwendest Du auch dort einen Emitterfolger?

Wenn du lesen könntest, hätteest du dir die Frage sparen können.

Jobst M. schrieb:
> Finde ich -wie Ben auch- recht unelegant zum Schalten.

Wie denn sonst?

Man kann natürlich auch eine Kollektorschaltung nehmen oder einen Blöden 
dahinsetzen, der einen Schalter umlegt.

mfg.

von Jobst M. (jobstens-de)


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Thomas Eckmann schrieb:
> Wenn du lesen könntest, hätteest du dir die Frage sparen können.

Rhetorik ist Dir ein Begriff? :)


Thomas Eckmann schrieb:
> Wie denn sonst?

Mit einem PNP in Emitterschaltung (=Emitter an festes Potenzial - in 
diesem Fall positive Versorgungsspannung)
So, wie es der TO gemacht hat.


> Man kann natürlich auch eine Kollektorschaltung nehmen

Der Emitterfolger ist eine Kollektorschaltung ...
(Kollektor an festem Potenzial)


Gruß

Jobst

von Thomas E. (thomase)


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Jobst M. schrieb:
> Der Emitterfolger ist eine Kollektorschaltung ...
>
> (Kollektor an festem Potenzial)

Mist! Nicht drauf reingefallen.

Jobst M. schrieb:
> Mit einem PNP in Emitterschaltung (=Emitter an festes Potenzial - in
> diesem Fall positive Versorgungsspannung)
> So, wie es der TO gemacht hat.

Und wie schaltet man den durch?
Indem man GND auf die Basis legt. Leider schaltet der aber auch durch, 
wenn die High-Ausgangsspannung des Ports kleiner ist als VCC. 
Beispielsweise TTL-Pegel gegenüber Vcc von 5 V.

mfg.

von Jobst M. (jobstens-de)


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Thomas Eckmann schrieb:
> Und wie schaltet man den durch?
> Indem man GND auf die Basis legt. Leider schaltet der aber auch durch,
> wenn die High-Ausgangsspannung des Ports kleiner ist als VCC.
> Beispielsweise TTL-Pegel gegenüber Vcc von 5 V.

Tja ... wie macht man das denn im umgekehrten Fall? :)
(Also NPN - Emitterschaltung ...)


Gruß

Jobst

von Thomas E. (thomase)


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Jobst M. schrieb:
> Tja ... wie macht man das denn im umgekehrten Fall? :)
>
> (Also NPN - Emitterschaltung ...)

Tja!

Low ist halt immer richtig GND, also 0 Volt. Und dann steuert er nicht 
durch. Garantiert. Und wenn das nicht so ist, ist der Port im Arsch.

Deswegen macht man das mit NPN.

mfg.

von Jobst M. (jobstens-de)


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Ich würde mich nie darauf verlassen, daß ein uC richtig GND oder richtig 
Versorgungsspannung am Port bereit stellt.
Ein kleiner Spannungsteiler löst das Problem.


Gruß

Jobst

von Jens G. (jensig)


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>Indem man GND auf die Basis legt. Leider schaltet der aber auch durch,
>wenn die High-Ausgangsspannung des Ports kleiner ist als VCC.
>Beispielsweise TTL-Pegel gegenüber Vcc von 5 V.

Wenn TTL H-Pegel am Ausgang hat, und die Last liegt gegen Plus an (also 
die BE-Strecke des PNP), dann läßt sich der TTL-Ausgang auch gern zu 5V 
am Ausgang überreden, ohne daß da ein Strom reinfließt. Ein kleiner R 
parallel zur BE-Strecke wird dann den vollen H-Pegel von 5V 
sicherstellen, so daß der PNP nicht mehr durchschaltet.
Die 2,4V Mindest-H-Ausgangspegel bei TTL, die definiert sind, gelten nur 
für Last nach Masse. Bei Last nach Plus ist das ganze viel entspannter.

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