Ich habe heute angefangen ein altes ATX Netzteil zum Universalnetzteil umzubauen. An der Oberseite sitzt ein 120mm Gehäuselüfter, der die Luft in das Gehäuse hinen drückt. Wäre es nicht besser, wenn der Luftstron die warme Luft nach aussen abführen würde? MfG Thomas
Nein. Unterdruck in Gehäusen ist blöd, weil es dann durch alle Ritzen Staub reinsaugt (schau dir typische PCs an, z.B. CD-Laufwertstüren). Besser ist es Luft hineinzupusten, und ein Filter aussen vor die Ansaugöffnung zu machen. Klug ist es natürlich auch, die noch kalte Luft unten einzublasen, weil die warme Luft nach oben steigt.
@ MaWin (Gast) >Unterdruck in Gehäusen ist blöd, weil es dann durch alle Ritzen Staub >reinsaugt So arbeitet aber ein Großteil der PCs. Die Lüfter saugen die Luft aus dem Inneren nach aussen. Ausnahme ist hier der CPU/GPU-Lüfter, der bläst die Luft direkt auf den Kühlkörper. >Besser ist es Luft hineinzupusten, und ein Filter aussen vor die >Ansaugöffnung zu machen. Ja, aber das ist weniger als die halbe Wahrheit. Denn die große Frage ist immer, ob die eingeblasene Luft total verwirbelt oder nicht. Damit beschäftigen sich schlaue Leute, nicht ganz zu Unrecht. Ergo. Es kommt sehr auf das Innenleben der Kiste an. MFG Falk
Die schlauen Leute waren halt nicht an der Entwicklung des PC beteiligt. Ich weiß zufällig, daß bei IBM jemand damals sagte: Nicht reinpusten mit Filter, weil wir den PC an Endbenutzer verkaufen, die zu blöd sind, verdreckte Filter zu wechseln, selbst wenn die aussen angebracht sind." So kam es zu dem Drama, welches die ganze Kiste innedrin mit Staub versaut. Und heute glauben einige Dumme, daß diese damalige Entscheidung klug war. Bei Apple arbeiten schlauere Leute, was die Luftführung angeht. Beim PC werden Lüfter im Innenraum untegebracht. Die rühren nur in der Suppe. Mit vernünftigem Design könnte man die komplett einsparen.
Ihr braucht einfach nur Durchzug... alles saugen oder drücken zu lassen ist doch Schwachsinn. Beim Pc optimalerweise vorne unten rein und hinten oben raus.
... schrieb: > Beim Pc optimalerweise vorne unten rein und hinten oben raus. ...kommt darauf an, worauf man optimiert: Vorne unten ist die Auslegware (und ggf. ein Fuss der Users, der bei jeder Bewegung Staub und Fussel generiert/aufwirbelt) und hinten oben nichts oder irgendeine Wand. Für maximalen (Staub-)Füllgrad optimal =:-O
Es sei denn, der Rechner steht auf dem Schreibtisch. Regelmäßiges Putzen vorausgesetzt.
soviel zum Them Wärmetauscher. Röhrenkühlkörper. Vorne Loch, hinten Loch, alles was warm wird dran schrauben - fertig. Da Fliegt der Staub dann einfach mit durch... M.
MaWin schrieb: > Die schlauen Leute waren halt nicht an der Entwicklung des PC beteiligt. > > Ich weiß zufällig, daß bei IBM jemand damals sagte: Nicht reinpusten mit > Filter, weil wir den PC an Endbenutzer verkaufen, die zu blöd sind, > verdreckte Filter zu wechseln, selbst wenn die aussen angebracht sind." > > So kam es zu dem Drama, welches die ganze Kiste innedrin mit Staub > versaut. > MaWin, solange du das nicht belastbar bringst, halte ich das für ne Mär! Durch Umdrehung des klassichen Konzepts, hat man den Filter eingespart. Der ist jetzt überall im Gehäuse verteilt... > Und heute glauben einige Dumme, daß diese damalige Entscheidung klug > war. > Sie war kaufmännisch! > Bei Apple arbeiten schlauere Leute, was die Luftführung angeht. > Naja. Die kosten eben mehr. Es gibt bei Apple aber auch das PC-Konzept und extrem laute Lüfter. Gar Serien von defekten Netzeilen. Ich war im Support. > Beim PC werden Lüfter im Innenraum untegebracht. Die rühren nur in der > Suppe. Mit vernünftigem Design könnte man die komplett einsparen. Eigentlich geschickt, wenn das Gehäuse ausreichend thermisch abführt.
Die Frage ist u.a. ob der Dreck im PC WIRKLICH stört? Vom deutschen Sauberkeitswahn und Allergieproblematik mal abgesehen, macht das Zeug in den meisten Fällen erstaunlich wenig Probleme. Gegenstimmen? MfG Falk
Naja, wenn sich der CPU/GPU Kühler erstmal vollgesetzt hat, bekommt man die lustigsten Effekte :) Aber dafür muss die Kiste dann auch erstmal 3-4 Jahre laufen, oder halt in einer unendlich staubigen Bude stehen. Ich persönlich finde es am besten, wenn ein Lüfter zur Seite rauspustet. Das nimmt die meiste Hitze von GraKa und CPU schonmal weg
Falk Brunner schrieb: > Vom deutschen > Sauberkeitswahn und Allergieproblematik mal abgesehen, macht das Zeug in > den meisten Fällen erstaunlich wenig Probleme. Da muss ich zustimmen. Ich kann mich zwar noch an die Zeiten erinnnern, wo solche Minilüfter auf der CPU verbaut wurden und nach 3 Jahren vor lauter Staub hängen geblieben sind ... Gibt es eigentlich schon Erfahrung mit diesen schweren Halbpassivlüftern? Ich habe neulich so einen Lüfter mit dem malerischen Namen 'Alpenföhn Brocken' verbaut. Der wiegt mit Lüfter knapp 1kg - ob das auswirkungen auf die PCB-Lebensdauer hat? Stichwort Spannnungsrisse, etc ... ?!
Einen Scythe Ninja (http://www.scythe-eu.com/uploads/tx_cfamooflow/Scythe-Ninja-2.jpg) habe ich schon seit bestimmt 4-5 Jahren auf meinem C2D E6300, der läuft immer noch astrein und ist nur oberflächlich verstaubt. Die Mini Lüfter damals, sind wirklich immer ziemlich zügig stehengeblieben.
> Die Frage ist u.a. ob der Dreck im PC WIRKLICH stört?
Eindeutig.
Floppylaufwerke die sogar selbstgeschriebene Floppys nicht
mehr lesen können, CD-ROM-Leser die keine CD mehr akzeptieren,
DVD-Writer die DVD ohlinge verbrennen,
CPUs die thotteln oder GPU die sterben weil der Staub
unter dem Lüfter den ganzen Kühlkörper zugesetzt hat,
alles die Folge von reingesaugtem Staub.
Einie Reinigung der zugesetzen Kühlkörper in Laptop
und Desktop-PC bringt meist so 10K niedrigere CPU
Temperatur, bzw. entsprechend niedrigeren Lüfterlärm.
MaWin schrieb: >> Die Frage ist u.a. ob der Dreck im PC WIRKLICH stört? > > Eindeutig. Ja, wer die dse FAQ kennt, der weiß, dass du zu praktisch allem eine eindeutige Meinung hast. Habe mein PC inneres seit 4-5 Jahren nicht sauber gemacht, CDs werden immer noch gelesen und die CPU ist nicht wesentlich wärmer und der Lüfter nicht wesentlich lauter geworden.
MaWin schrieb: > Bei Apple arbeiten schlauere Leute, was die Luftführung angeht. > > Beim PC werden Lüfter im Innenraum untegebracht. Die rühren nur in der > Suppe. Mit vernünftigem Design könnte man die komplett einsparen. Typisch wieder mal ein Apple-Fan. PC != PC Wenn du dein PC bei Aldi für 300€ kaufst musst du nicht viel erwarten. Allerdings gibt es auch sehr gute Gehäuse auf dem Markt. Meines z.b. hatte großen Frontlüfter mit Staubfilter, Löcher zu allen Seiten, damit die Luft ausströmen kann und ein 80+ Netzteil, dass man nie hört. Das ist bei einem leistungsstarken Mini-ITX System auch nötig um die Abwärme abzuführen. Und: Ich muss meinen Staubfilter regelmäßig saubermachen, da sich sonst nach ein paar Monaten die CPU überhitzt. Normalerweise ist sie 33 - 50°C.
@Samuel: Ich kenne beide Welten ausführlich. Glaube mir, es gibt bei Apple saugute Designs. Es gibt auch gute Win-PCs (oder wie du die nennen willst), aber nichts vergleichbare! Allerdings haben sie auch einige Sachen verbockt. Meist wenn Leute wie Jobs an der Spitze waren. Da gabs Serien, bei denen man partout möglichst alles wie Win-PCs machen wollte... Von den Apple-Designs, die ich bislang auf hatte, gefiel mir das aufklappbare G4-Gehäuse am besten. Ein paar Handgriffe und der PC liegt wie eine Zwiebelschale vor einem aufgeklappt! Keine Schrauben, keine scharfen Kanten. Und ein Abschirmungsdesign wie in der Wehrtechnik. Kann dir gerne ein Foto machen, denn ich fahre über Ostern zu meinem Bruderherz. Der hat einen zuhause.
Simon K. schrieb: > MaWin schrieb: >>> Die Frage ist u.a. ob der Dreck im PC WIRKLICH stört? >> >> Eindeutig. > > Ja, wer die dse FAQ kennt, der weiß, dass du zu praktisch allem eine > eindeutige Meinung hast. > > Habe mein PC inneres seit 4-5 Jahren nicht sauber gemacht, CDs werden > immer noch gelesen und die CPU ist nicht wesentlich wärmer und der > Lüfter nicht wesentlich lauter geworden. Und, hast Du mal reingeschaut, ob sich Staub abgesetzt hat? Kein Staub? Schön für Dich, aber reine Glücksache. Das kann vom Wäschetrockner der Nachbarn, der Qualität Deines Teppichs, Deiner bevorzugten Kleidung oder von sonst etwas abhängen. Nur weil bei Dir so wenig Staub ist, dass sich keiner im störenden Maße in Deinem PC breit gemacht hat, heißt das noch lange nicht, dass Dreck im PC nicht stört. Ich habe schon oft meine CPU-Lüfter reinigen müssen, wenn sie wieder mit Staub voll waren. Die Notwendigkeit dafür kann ich am Sound erkennen, oder spätestens, wenn die Kiste häufig abraucht. Nur weil es bei Dir nicht so ist, heißt das nicht, dass Du davon auf alle anderen schließen kannst. Ich behaupte ja auch nicht, dass Nägel für Autoreifen ungefährlich seien, nur weil ich in den letzten 20 Jahren keine Reifenpanne mit einem Nagel hatte.
Zurück zum eigentlichen Thema... Bei einem Lüfter gibt es eine Unterdruck- und eine Überdruckseite. Der Luftdurchsatz ist auf beiden Seiten gleich :-) Entscheidend ist dabei, das der Luftstrom auf der Druckseite gerichtet ist, auf der Unterdruckseite nicht. Die Luft wird idealerweise "Kugelförmig" angesaugt und als Luftstrahl abgegeben. Dadurch ist auch die Strömungsgeschwindigkeit auf der Druckseite höher. Daher werden die Lüfter meist so herum positioniert, das die zu kühlenden Teile angeblasen werden... nitraM
Wenn Ihr mal über den Tellerrand schaut und die beschränkte Welt der PC-Trallala-Technik verlasst, werdet Ihr sehr schnell feststellen, dass - bis auf sehr wenige Ausnahmen - in der professionellen Gerätetechnik die Lüfter in die Geräte hineindrücken. In den Ausnahmefällen hat der Laborleiter den Fehler gemacht und jemanden eingestellt, der in der Entwicklung von Jubel-Elektronik versaut wurde. Es grüßt RainerK
Die Entwicklungsgeschichte warum der Lufttransport durch den PC heute so ist, wie er ist, ist doch eigentlich ganz einfach: Gerade bei den Desktop-PCs wollte man dem Benutzer keine Luft in's Gesicht pusten, also musste vorne angesaugt und hinten ausgeblasen werden. Und was sitzt hinten und könnte das Ausblasen übernehmen? Das Netzteil! Weitere Lüfter gab es anfangs überhaupt nicht. Dieses Konzept "der Lüfter bläst aus" hat sich dann gehalten. Da nicht nur durch eine, sondern durch viele, verteilte Öffnungen angesaugt wird, war auch ein Filter nur schwer zu platzieren. Also gibt's einfach keinen...
> Daher werden die Lüfter meist so herum positioniert, > das die zu kühlenden Teile angeblasen werden... Gerade im Original IBM PC passietr das atürlich nicht. Dabei ist die Kühlwirknug von angeblasenen Kühlkörpern besser als von ausgesaugten, hat irgendwas mit Wirbeln zu tun.
RainerK schrieb: > Wenn Ihr mal über den Tellerrand schaut und die beschränkte Welt der > PC-Trallala-Technik verlasst, werdet Ihr sehr schnell feststellen, dass > - bis auf sehr wenige Ausnahmen - in der professionellen Gerätetechnik > die Lüfter in die Geräte hineindrücken. In den Ausnahmefällen hat der > Laborleiter den Fehler gemacht und jemanden eingestellt, der in der > Entwicklung von Jubel-Elektronik versaut wurde. > exakt so ist das richtig. Es ist halt ein Unterschied, ob man ein professionelles Produkt entwickelt, das >5 Jahre halten soll. Und dem man obendrein auch noch einen Filter spendiert. Oder PC-Konsumertechnik, die nach 2 Jahren veraltet ist. Und wo es dem Hersteller herzlich egal ist wenn nach 3 Jahren das Gerät hin ist. Denn dann sollte der Kunde eh 2x upgedatet haben.
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