Hallo zusammen. Ich habe bei LED24 100 RGB-LEDs gekauft: http://www.leds24.com/LED/leds-5mm-led/diffuse-5mm-leds-5mm-led-diffus/5mm-3Chip-RGB-4pin-LED-diffus-60----RGB-LEDs-steuerbar.html?XTCsid=89086b27a9a9e9d36dd8e347d721a683 Mir scheint es so, als wären da min 5 verschiedene Typen drin. Im angehängten Foto erkennt man einige Farbunterschiede, die aber in Realität noch etwas krasser sind. Für die Testschaltung auf dem Steckbrett habe ich 220 Ohm für jeden Farbkanal benutzt und jeweils zwei LEDs parallel geschaltet. Als Spannungsversorgung nutze ich eine 5 V Gleichspannungsquelle. Meine Frage ist: Wie kann ich das Problem lösen; dh. gleiche Farben bekommen? - Kennt ihr einen besseren Händler? - Ist das normal, dass die LEDs so unterschiedlich sind? Habt ihr Tips oder Vorschläge wie oder wo man gleiche LEDs bekommt? Besten Dank und einen schönen Abend Nachtrag: Mir ist aufgefallen, dass die einzelnen Farbchips in den LEDs teilweise unterschiedlich angeordnet sind. Also mal ist der rote Chip oben, mal der Blaue,...
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@ bronko (Gast) >Mir scheint es so, als wären da min 5 verschiedene Typen drin. Nennt sich Binning, Sortierung der LEDs nach Farbe und Helligkeit bei konstantem Strom. Gegen Geld bekommt man die sortiert aus einem Bin, beim Ramschladen nur die billige Mischung. >- Ist das normal, dass die LEDs so unterschiedlich sind? Ja, siehe oben. >Mir ist aufgefallen, dass die einzelnen Farbchips in den LEDs teilweise >unterschiedlich angeordnet sind. Also mal ist der rote Chip oben, mal >der Blaue,... Noch mehr Ramsch. MFG Falk
> Meine Frage ist: Wie kann ich das Problem lösen; dh. gleiche Farben > bekommen? TLC5940 > Ist das normal, dass die LEDs so unterschiedlich sind? Ja, wenn man zu den billigen unsortierten greift. Aber deine Schaltung ist auch Humbug. Mit Vorwiderständen an 5V bekommt man keinen gleichen Strom pro Grundfarbe hin, weil ja der Spannungsabfall und damit die Restspannung unterschiedlich ist. Mindestens 3 auf 1% genaue Konstantstromquellen wären notwendig, und auch dann kannst du nur feststellen, daß sich die LEDs datenblattkonform verhalten, mit 50% Abweichung in der Helligkeit wäre alles im grünen Bereich (ja nach Datenblatt, aber meist sind die Werte so).
Das war nur eine Probeschaltung zum "testen" der Farbunterschiede. Ich habe bereits eine "richtige" Schaltung aufgebaut, in der ich 1% genaue Vorwiderstände verwende - aber eben keine Konstantstromquelle sondern 74HC595 Schieberegister. Die Schaltung umzubauen wäre mit einem sehr hohen Aufwand verbunden. Ich habe bereits früher schon mal ein Projekt aufgebaut in dem ich 512 rote LEDs mit einer sehr ähnlichen Schaltung, also 595er Schieberegister, ansteuere und da waren keine Farbunterschiede zu sehen. Seht ihr eine Lösung, wie ich mit der Schieberegisterschaltung und ggf. besseren LEDs das ganze doch noch zum laufen bringe? Gruß
Du merkst aber auch nichts. Klar sind rote LEDs "gleicher", schliesslich haben rote LEDs auch einen nahezu gleichen Spannungsabfall also eine nahezu gleich Restspannung für den Vorwiderstand, also bekommen sie auch den nahezu gleichen Strom. Aber "1%" Vorwiderstände führen an RGB LEDs, wo die rote LED vielleicht 2.1V Spannungsbedarf hat und die blaue 3.6V, nicht zu (fast) gleichem Strom, schliesslich ist der Spannungsabfall für die Widerstände deutlich unterschiedlich. 5V-2,1V = 2.9V an 290 Ohm = 10mA, 5V-3.6V = 1.4V an 290 Ohm = 4.8mA, egal wie genau deine Widerstände übereinstimmen. Du musst entweder die Widerstandswerte an den realen Spannungsabfall anpassen, oder eben Konstantstromquellen nehmen und die gibt es praktischerweise in ICs die auch noch unterschiedliche LED-Effizienz ausgleichen können.
@MaWin "Du merkst aber auch nichts." - Komischen Ton den manche Leute hier haben. Das Problem bestand nicht darin, dass sich rot, grün und blau mit gleichem Widerstand unterscheiden, sondern dass sich zb die Rottöne von 10 verschiedenen LEDs bei gleichem Widerstand unterscheiden. @Falk Vielen Dank für die super Hilfe. Das Stichwort "Binning" hat mich genau auf die richtige Fährte gebracht! @alle Für alle die mal vor einem ähnlichen Problem stehen: www.led-tech.de scheint ein sehr guter Lieferant zu sein (was sortierte LEDs angeht). Falls ihr noch weitere Lieferanten-Tips habt, gerne hier posten.
bronko schrieb: > Für die Testschaltung auf dem Steckbrett habe ich 220 Ohm für jeden > Farbkanal benutzt und jeweils zwei LEDs parallel geschaltet. LEDs parallel schalten? Das tut man nicht. Das führt, entgegen der weitläufigen Annahme, nicht dazu, dass auch durch beide LEDs der gleiche Strom fließt.
Bevor man zeter und mordio schreit, sollte man vielleicht sicherstellen, dass durch alle gleichfarbigen Chips auch der gleiche Strom fließt. Selbst mit sortierten LEDs wird das nicht viel besser aussehen.
>Bevor man zeter und mordio schreit, sollte man vielleicht sicherstellen, >dass durch alle gleichfarbigen Chips auch der gleiche Strom fließt. Verstehe ich nicht ganz. Mit 1% Widerständen und PWM soll der Strom so unterschiedlich sein (gleiche Farbe, gleicher Chip, verschiedene LEDs)? Wie sollen denn dann die ganzen anderen Projekte im Netz mit RGB-LEDs und PWM funktionieren? - Da leuchtet auch nicht alle unterschiedlich. Wie gesagt: Der Aufbau in dem zwei LEDs parallel geschaltet sind war nur ein zusätzlicher Test. Auf der Platine verwende ich 74HC595 und 1% Widerstände + PWM. Gruß
bronko schrieb: > Verstehe ich nicht ganz. > Mit 1% Widerständen und PWM soll der Strom so unterschiedlich sein > (gleiche Farbe, gleicher Chip, verschiedene LEDs)? Von deinen LED scheint es kein vernünftiges Datenblatt zu geben. Hier daher der Wertebereich der Durchflussspannungen einer OSRAM-RGB-LED mit ähnlichen Wellenlängen: rot: 1,8 bis 2,4V grün: 2,9 bis 3,7V blau: 2,9 bis 3,7V Die Ströme können bei 220Ohm/5V daher je nach Exemplar zwischen 11,8 und 14,5mA (rot) bzw. 5,9 und 9,5mA (grün und blau) liegen. Ich muss MaWin und Dr. Strangelove daher Recht geben...
WENN der Aufwand nicht zu hoch wäre, könntE man versuchen, das Licht über Farbfilter zu messen und die LEDs anschließend RGB einzeln über PWM auf die richtige gemeinsame Helligkeit einzustellen (ähnlich wie man früher beim Monitor den Weißabgleich mit RGB einstellte). Leider werden sich dabei auch nicht alle LEDs linar verhalten. Somit wird es auch nur ein Kompromiss bei einem bestimmten Arbeitspunkt.
bronko schrieb: >>Bevor man zeter und mordio schreit, sollte man vielleicht sicherstellen, >>dass durch alle gleichfarbigen Chips auch der gleiche Strom fließt. > > Verstehe ich nicht ganz. > Mit 1% Widerständen und PWM soll der Strom so unterschiedlich sein > (gleiche Farbe, gleicher Chip, verschiedene LEDs)? > Wie sollen denn dann die ganzen anderen Projekte im Netz mit RGB-LEDs > und PWM funktionieren? - Da leuchtet auch nicht alle unterschiedlich. > Wie gesagt: Der Aufbau in dem zwei LEDs parallel geschaltet sind war nur > ein zusätzlicher Test. Auf der Platine verwende ich 74HC595 und 1% > Widerstände + PWM. > > Gruß Was bringt der 1% Widerstand? Garnix. Die Kennlinien der LEDs unterscheiden sich schließlich auch. Somit ist der Spannungsabfall an der LED mal höher mal niedriger, somit mal heller mal dunkler. Darum braucht man eine Konstantstromquelle. Alles andere ist ein Spannungsteiler der macht was die LED sagt
@ bronko (Gast) >Naja, aber dafür sind die "gebinnten" LEDs doch jetzt da! Nö, die haben auch unterschiedliche Flußspannung. Die Helligkeit ist nur gleich, wenn der gleiche STROM fließt. Also bitte eine Konstantstromquelle nutzen. MFG Falk
So schauts aus. Es ist ein Ding der Unmöglichkeit eine Reihe von Bauteilen zu finden, welche exact die selbe Kennlinie haben. Ganz krass wirst du den Unterschied wohl sehen, wenn du die Leds so betreibst, dass sie gerade so leuchten. Da sind einige an, und andere aus, ist halt so. Wenn du nor vorhast eine Moodlamp zu bauen oder etwas großflächig zu beleuchten, nimmst du nen Diffusor, dann ist es egal. Aber wenn die LEDs direkt sichtbar sind, kommst du um konstanten Strom nicht herum.
Kann man auch sehr einfach prüfen. Nimm deine "schlechten" LEDs und schalte sie alle in Reihe, dazu einen nicht zu kleinen vorwiderstand und dann an ein Labornetzteil mit ausreichend Spannung. Damit ist der Strom durch die LEDs zu 100,0% gleich. Dito mit deinen neuen "guten" LEDs. Und dann mach das Ganze mal mit deinen 1% Vorwiderständen. Du wirst staunen. MFG Falk
> schalte sie alle in Reihe, Ist natürlich schwierig, wenn RGB LEDs mit gemeinsamer Kathode/Anode verwendet werden und man nicht nur eine Farbe messne will sondern eine Mischfarbe. Aber im Prinzip schon eine Lösung.
Naja, wie würde man es sonst machen wenn alle unabhängig Steuerbar sein sollten? Eine Konstantstromquelle für jede Farbe und dann Regelbar lässt sich zwar mit SMD sehr klein aufbauen, ist aber immerhin noch mit einem hohen Bauteilaufwand verbunden. Wenn dann würde ich eine drei Konstantstromquellen nehmen und diese dann Multiplexen. Wafür brauchst du denn die LEDs?
@ MaWin (Gast) >> schalte sie alle in Reihe, >Ist natürlich schwierig, wenn RGB LEDs mit gemeinsamer Kathode/Anode >verwendet werden und man nicht nur eine Farbe messne will sondern eine >Mischfarbe. Für einen TEST kann man ja nur eine Farbe anschliesen. @ Mike Mike (mikeii) >Naja, wie würde man es sonst machen wenn alle unabhängig Steuerbar sein >sollten? Eine Konstantstromquelle für jede Farbe und dann Regelbar lässt >sich zwar mit SMD sehr klein aufbauen, ist aber immerhin noch mit einem >hohen Bauteilaufwand verbunden. Der IC ist seit über 50 Jahren erfunden. TLC5922 & CO sind deine Freunde. MFG Falk
@Falk was ist ein IC ? :D Jo da is natürlich was dran, damit ist der Aufwand schon wieder um einiges kleiner ;)
Hallo Bronko, Es kann natürlich sein das die LED unterschiedlich leuchten, aber so extrem kann ich mir nur schwer vorstellen. Ich empfehle Dir Deinen Versuchsaufbau noch einmal geändert zu wiederholen. 1. für jede LED und Farbe einen Widerstand. 2. die Spannungsversorgung auf ca. 6V einstellen. Bei einigen blauen und Grünen LED-Chips kann die DiodenSpannung bis zu 4.5V betragen und auch zwischen den einzelnen LED etwas unterschiedlich sein, deshalb nicht zwei LED-Chips an einem Widerstand legen und die Spannung nicht zu niedrig wählen. Grüße aus Berlin Jörg
Hmmmm... Aber wie erklärt ihr solche Projekte: http://hypnocube.com/? Ich habe keinen Schaltplan gefunden, aber die Bauteilliste: http://www.hypnocube.com/Docs/HC4_Instructions.pdf lässt darauf schließen, dass das Ganze mit PWM funktioniert. Hierzu gibt es zahlreiche Videos in denen alle LEDs in der GLEICHEN Farbe leuchten?! Gruß Bronko
@ bronko (Gast) >lässt darauf schließen, dass das Ganze mit PWM funktioniert. Ja und? PWM schliesst doch eine Konstantstromquelle nicht aus. MfG Falk
Ahh! Ich benutze RGB-LEDs die eine gemeinsame Anode haben und mit einem 74HC595 an und aus geschaltet werden. Bedeutet das, dass ich das Problem lösen könnte wenn ich vor die Anode jeweils eine Konstantstromquelle schalte? Könnte ich dann eine Konstantstromquelle z.B. für jeweils 8 RGB-LEDs nutzen? Gruß
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Hallo bronko, vielleicht trägt diese LTSpice-Simulation (Bild) zum Verständnis Unterschied LED mit Vorwiderstand und LED mit Konstantstromquelle - bei (hatte nur diese Modelle). Die Simulation zeigt die Tendenz, nicht die in Deinem Fall zutreffenden Werte! Indem der Strom durch die LED maßgeblich für die Lichtausbeute ist, zeigt sich klar der Unterschied: mit Vorwiderstand rot/grün/blau 6,4-12-14,5mA zusätzlich sind noch über dem Strompöot noch die Flußspannungen aufgetragen. Gruß wil
Ersteinmal möchte ich mich bedanken für die vielen Tipps und Anregungen. - Ich werde das Gefühl nicht los, dass ich um eine Konstantstromquelle drum herum komme ;) Ich verwende Schaltungen die nach dem Schaltplan von ucapps.de aufgebaut sind: http://www.ucapps.de/mbhp/mbhp_doutx4.pdf Insgesammt möchte ich 64 RGB-LEDs betreiben. Leider habe ich die Platinen schon hier liegen und einige sind schon aufgebaut um meine Ausgangsfrage also umzuformulieren: Seht ihr eine Möglichkeit mit minimaler Modifikation der Schaltung wie sie im pdf abgebildet ist so zu verändern, dass die tollen RGBs in ihrer tollen Farbe leuchten??? Gruß
@ bronko (Gast) >Seht ihr eine Möglichkeit mit minimaler Modifikation der Schaltung wie >sie im pdf abgebildet ist so zu verändern, dass die tollen RGBs in ihrer >tollen Farbe leuchten??? LEDs alle ausmessen und Widerstände anpassen. Ob sich das lohnt, weiß ich nicht. Oder an Stelle der normalen Widerstände SMD-Potis draufpacken, dann kann man online justieren. Aber Vorsicht, nicht auf Null drehen, das grillt die LEDs. MFG Falk
Aber was ich oben geschrieben habe geht vermutlich nicht oder? Also eine Konstantstromquelle für 8 LEDs benutzen. Wären dann zB zwei ausgeschaltet würde sich ja der Strom ändern... Ja die Widerstände anpassen ist glaube ich seeeehr zeitaufwändig. Ich bin dankbar für jeden guten Tipp...
@ bronko (Gast) >Aber was ich oben geschrieben habe geht vermutlich nicht oder? >Also eine Konstantstromquelle für 8 LEDs benutzen. Nö.
Also, hab die LEDs alle ausgemessen, dann eine kleine Auswertung in Excel getippt und schon weiß ich welche LED passt. Funktioniert 1A! Alles leuchtet gleich. Da die LEDs an oder aus sind (PWM) hab ich auch kein Problem mit der Kennlinie. Auch wenn alle schreien: Das geht nicht! - Manchmal gehts eben doch...
@ bronko (Gast) >Also, hab die LEDs alle ausgemessen, dann eine kleine Auswertung in >Excel getippt und schon weiß ich welche LED passt. Funktioniert 1A! >Alles leuchtet gleich. Schön. >Da die LEDs an oder aus sind (PWM) hab ich auch kein Problem mit der >Kennlinie. Einfach oder AUS ist noch lange keine PWM. >Auch wenn alle schreien: Das geht nicht! - Manchmal gehts eben doch... [ ] Du hast das Problem verstanden. MFG Falk
Falk Brunner schrieb: > [ ] Du hast das Problem verstanden. hihi :D Bronko, du musst es nicht verstehen, aber ich versuche es nochmal zu erklären. Eine LED hat eine Kennlinie wie jede andere Diode auch. Da eine kleine Stromänderung aber eine große Lichtänderung hervorrufen kann, ist es sehr wichtig zu wissen welcher Strom fließt. So in der Art könnte eine Kennlinie aussehen: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7c/Ledwhitecharcurp.png Und es leuchtet wohl ein, wenn diese Kurve Minimal verschoben ist, dass bei gleicher Spannung nicht mehr der gleiche Strom fließt. Zudem ist der Statische Widerstand auch anderst, was wiederum den "Spannungsteiler" der aus LED und Widerstand besteht "verstellt". Die Helligkeit ist direkt abhängig vom Strom, also nur PWM oder nur Spannung einstellen ist halt Blödsinn. Es mag zwar jetzt für dich "einigermaßen ok" aussehen, aber eigentlich ist es das ja nicht
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