Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik MPEG4 Codiertes 720p über 500m Ethernet


von Joseph (Gast)


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Hallo Zusammen

Ich habe folgende Frage: Ich möchte über ein möglichst dünnes(max. 4mm) 
500m langes Kabel einen MPEG4(ca.8Mbit/s) codierten 720pH30 HD 
Videostrem schicken. In Frage kämen entweder ein Koax oder ein UTP/STP 
CAT 4 Kabel. Das ganze muss mechanisch sehr flexibel. Es kann auch eine 
Sonderanfertigung werden, nur muss es eben sehr dünn sein. In das Kabel 
müsseb dann auch noch 2 Adern für die Vcc (3A) und evtl. 2 Adern für 
CAN.

Nun gibt es ja den 10Base5 Koax Thick Ethernet Standart: Problem ist das 
dicke(1cm) Kabel. Mit einem dünneren werde ich wahrscheinlich Probleme 
mit der Dämpfung bekommen.

Mit dem 10Base2 Thin Ethernet sind max. nur 180m drin.

Ist es möglich die knapp 10Mbit/s über den Standart 100Base-T4 zu 
streamen? Dieser Standart ist ja mit max. 100m UTP CAT3 4TP 
spezifiziert. Da ich aber nur 1/10 der Bandbreite ausreizen würde, so 
müsste es doch möglich sein, die 500m zu erreichen, oder was meint Ihr?

Gibt es andere Wege?

Danke im Vorraus!
Gruß

von user (Gast)


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geht  so nicht

von Peter II (Gast)


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Joseph schrieb:
> Gibt es andere Wege?

Glas/Kunstoff-faser + Stromkabel.

von Joseph (Gast)


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Was noch ergänzt werden muss: Es ist nur eine Punkt zu Punkt Verbindung 
und kein Netzwerk im klassischen Sinne.

An dem einen Ende sitzt die HD Kamera und am anderen Ende der Empfänger, 
und mehr nicht.

@user: Die Antwort war nicht sehr hilfreich:(

von Digitaler Schlüssel (Gast)


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LWL

von Joseph (Gast)


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@Peter

Glasfaser möchte ich wenns geht vermeiden, da das Kabel hart beansprucht 
werden wird. und evtl. öfters neu von Kunden angesetzt werden muss.

von Peter II (Gast)


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Joseph schrieb:
> Glasfaser möchte ich wenns geht vermeiden, da das Kabel hart beansprucht
> werden wird. und evtl. öfters neu von Kunden angesetzt werden muss.

dann schau dir doch mal die Kunststofffaser an. Gibt es sogar bei Conrad 
auf der rolle. Keine ahnung ob man damit die 500m schafft.

von Jens G. (jensig)


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>spezifiziert. Da ich aber nur 1/10 der Bandbreite ausreizen würde, so
>müsste es doch möglich sein, die 500m zu erreichen, oder was meint Ihr?

Es geht nicht einfach nur um Dämpfung, sondern auch um Signallaufzeiten 
übers Kabel.

von Joseph (Gast)


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@JensG

Ja ist mir klar, nur stellt sich eben die Frage, ob dies für eine 
Videostream Übertragung in nur eine Richtung ein Problem darstellt?
Hätte der Sender/Empfänger Ethernet PHY wie z.b. der 78Q2133 oder 
78Q8430 ein Problem damit?

Die Steuersignale kann ich auch über CAN schicken. Das ganze ist auch 
nicht so zeitkritisch.

von Jens G. (jensig)


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Ist eigentlich egal, ob das Video nur in eine Richtung geht, denn das 
Ethernetprotokoll will ja sicher trotzdem mal was gegen den Strom 
senden.

>Hätte der Sender/Empfänger Ethernet PHY wie z.b. der 78Q2133 oder
>78Q8430 ein Problem damit?

Kenne ich nicht

von Peter II (Gast)


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Jens G. schrieb:
> Ist eigentlich egal, ob das Video nur in eine Richtung geht, denn das
> Ethernetprotokoll will ja sicher trotzdem mal was gegen den Strom
> senden.

bei udp nicht und bei einer broadcast adresse muss auch keine mac 
adresse ermittelt werden.

von raketenfred (Gast)


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du könntest dich aber nicht mit der idee anfreunden, dass alle 20m ein 
Repeater/Switch/Hub etc steht?!

500m über cat4 ist haarig- hast du vll ne möglichkeit den größten teil 
über lwl zu machen, und nur auf den letztenmatern dann Cu zu nehmen?

Ich glaube bei ner reinen Cu-Lösung wirst du keinen Spaß kriegen

von Joseph (Gast)


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@raketenfred

Nein leider nicht möglich. Muss eine durchgängige Cu ohne Repeater/Hub.

von Joseph (Gast)


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@peterII

Kannst du mir das mit utp und Broadcast Adresse genauer erklären?

von Thomas B. (t5b6_de) Benutzerseite


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Versuch es mal mit einer "DSL" Verbindung,

Google mal nach DSL Master Modem, meist gibts da ein kit bestehend aus 2 
geräten, diese handeln dann die maximale verbindungsgeschwindigkeit aus, 
und da dürfte auf 500m sicher weit mehr als die geforderten 8 MBit/s 
möglich sein.

Hier ist ein Datenblatt eines solchen Modems:
http://www.allnet.de/fileadmin/transfer/products/63905.pdf
als Gegenstelle kann man soweit ich erkennen kann ein handelsübliches 
VDSL modem nutzen.

von Wellenleiter (Gast)


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8 MBit/s über 500m sollten auch per WLAN mit noch vertretbarem Aufwand 
für Zusatzantennen zu überbrücken sein.

Falls kein Broadcasting in den Äther erwünscht ist, bliebe noch die 
Möglichkeit, die beiden WLAN-Geräte sozusagen nur noch als Kabelmodems 
zu verwenden - und dementsprechend "dazwischen Kupfer zu verlegen".

Die Leitung müsste jedoch die Freifelddämpfung (geschätzt/geraten 
(VORSICHT) 75-90dB pro 100m) abzüglich der Summe des des 
Antennengewinnes schlagen.

Ist das bei 2,4 oder 5 GHz und ca. 4mm Leitungsduchmessewr überhaupt 
möglich? Jetzt wäre Expertenbeistand aus HF, Funk & Felder hilfreich..

von ./. (Gast)


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Testweise habe schon mal 360 m über 2 Doppeladern eines 100 DA-Kabel
zwischen einem auf Switchport und einem WLAN-AP ohne Probleme geschafft.
Das war aber 10 Mbps-Ethernet.

Bevor irgendwelche Schlaumeier herummosern:
Das ist eine Punkt-zu-Punkt-Verbindung gewesen.
Sonst wären die Laufzeiten natürlich zu lang.

Fazit: Einfach mal probieren.
Die Chancen das es tut sind nicht schlecht.

von Joseph (Gast)


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Moin zusammen

Danke für die Antworten. WLAN kommt leider nicht in Frage, da die HD 
Kamera unter die Erde muss, und daher keine Funkferbindung möglich ist.

Also ist es nach eurer Meinung nach nicht möglich über den 100BaseT4 
Standart o.ä. auf 500m Punkt zu Punkt zu kommen mit 10Mbit/s?? Wie 
gesagt, wäre es kein Problem extra ein Kabel dafür anfertigen zu lassen. 
Nur muss es eben relativ dünn und flexibel(keine Starren Adern) sein.

Danke

von Joseph (Gast)


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@
Thomas Berends

Danke für den Tipp. Nur leider ist das Gerät für die Kameraeinheit zu 
groß und der Temperaturbereich zu gering.

Gruß

von Achim M. (minifloat)


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Thomas Berends schrieb:
> als Gegenstelle kann man soweit ich erkennen kann ein handelsübliches
> VDSL modem nutzen.

Joseph schrieb:
> leider ist das Gerät für die Kameraeinheit zu
> groß

Das Standard DSL-Modem kann ja auch an die Kamera, das Master-Modem dann 
zu deiner "Bodenstation". DSL-Modems sollte es auch in industriequalität 
geben, dann auch mit erweitertem Temperaturbereich.

Die Lösung, zwei WLAN-Router herzunehmen und die beiden an ihrem 
Antennnenanschluss direkt zu verbinden, könntest du auch mal 
ausprobieren. Koaxkabel in falscher Anpassung besorgen dir dann schon 
die nötigen Dämpfungen, um die Luft für den WLAN-Betrieb zu simulieren. 
Wenn es keine ekligen Reflexionen bei der Einspeisung gibt. Irgendwelche 
Funkamateure/-profis hier? Koaxkabel sind meist recht robust.

mfg mf

PS:
Joseph schrieb:
> einen MPEG4(ca.8Mbit/s)
das passt ja noch mit illusorisch großen 20% Overhead in 10Mbit rein, da 
könntest du es auch mit Thinnet(10Mbit) probieren.

von muh (Gast)


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von muh (Gast)


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von DB (Gast)


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eine Kurve Länge vs. max. Bandbreite wäre bei dem Gerät toll

von asdf (Gast)


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von Joseph (Gast)


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Hm das mit dem VDSL klingt interessant. Jetzt müsste man nur noch eine 
Art Industriemodem finden, welches ca. 80x50mm maximal groß ist......

von asdf (Gast)


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Gibts schon Neuigkeiten hier?

von Johnny B. (johnnyb)


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Joseph schrieb:
> Also ist es nach eurer Meinung nach nicht möglich über den 100BaseT4
> Standart o.ä. auf 500m Punkt zu Punkt zu kommen mit 10Mbit/s??

Ne, das geht definitiv nicht.
Ich hatte mal versucht eine Distanz von 100m per Ethernet zu überwinden 
und schon das ging überhaupt nicht, nicht mal mit 10mbps! Hab dann nach 
ca. 80m das Kabel getrennt und einen Hub dazwischengebaut, dann ging es.

Meiner Meinung nach wären also auch Glasfaser oder DSL eine gute Lösung, 
bin aber kein Fachmann.

von Peter (Gast)


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>Joseph schrieb:
>> einen MPEG4(ca.8Mbit/s)
>das passt ja noch mit illusorisch großen 20% Overhead in 10Mbit rein, da
>könntest du es auch mit Thinnet(10Mbit) probieren

Aber nicht bei Half-Duplex, aber das geht eh nicht weil eine korrekte 
Collisiondetection eh. bis nur ca. 100m tut (wegen den 
Signallaufzeiten).

Ein Glasfaserkabel für 100MBit Mediaconverter (FastEtherenet 100BaseFX) 
ist die vernüftigste Lösung, hab keine Angst vor dem Handling, es gibt 
Glasfaserkabel die mindestens so robust sind wie Koaxkabel.

Mit 100MBit Fullduplex wäre dann sogar 1080 FullHD problemlos 
möglich....

von Interessierter (Gast)


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Hallo Leute,

gibts hier schon was neues? Überlege mir grad selber wie ich mit Video 
solche Strecken überbrücken kann.

danke,
lg

von Joseph (Gast)


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Aus welcher Branche kommst du denn:)?

von Oliver S. (phetty)


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Ich hatte mal so Firewire-Boxen die per Glasfaser verbunden wurden.
An einem Ende wird die Firewire-Kamera an einem Kästchen angeschlossen, 
am anderen Ende kommt aus einem Kästchen wieder Firewire heraus.
Nennt sich opticlink von arvoo.
http://www.arvoo.com/components/opticlink/

von dalai (Gast)


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Ansonsten HD-SDI über Glas

geht hoch bis 1080p und 10km

http://de.wikipedia.org/wiki/HD-SDI

von gasfeuerzeug (Gast)


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Frag mal bei Crestron nach, wir verbauen sehr viel von denen. Allerdings 
habe ich auf die schnelle nicht mit Kupfer gefunden, was mehr als 
140-150m macht. Ich bezweifle, ob du mit 500m auf irgendeine Weise noch 
brauchbares, digitales Bild am Ende rausbekommst. Dafür ist die Dämpfung 
einfach zu hoch über die Strecke.

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