Hallo ich möchte per meinem AVR Net IO und selbstgebastelter sofwar einen 12v relais ansteuern. Mein Avr steuert einen Mostfet an der dan 12v ausgiebt(was auch wunderbar klappt:D). Dieses signal muss nun zum relais. Ich habe eine schaltung mit Paint gemacht und möchte gerne wissen ob diese in ordnung wäre. Oder ob ich es lieber lassen sollte.
Angehängte Dateien:
-
Schaltung1.jpg
35 KB
Patrick schrieb: > Dieses signal muss nun zum > relais. Genau das würde ich noch gerne im Schaltplan anschaun. Übrigends, was willst du damit schalten?
ok ich zeichne es es mal ämm ich würde gerne eine lavalampe und ne neonröhre damit schalten
Es ist noch ein Fehler drin: Du schaltest den Nulleiter (blau) Schalte stattdessen die Phase (braun). Da ist zwar möglich, daß Du den Stecker anders herum in die Steckdose steckst und damit trotzdem den Null schaltest, aber wenn mal ein Anderer Dein Gerät reparieren muß, dann wundert der sich, daß Du den Blauen geschaltet hast. Nimm das erst mal ohne Netzspannung auf den Relaiskontakten in Betrieb und überzeuge Dich, daß das Relais richtig schaltet. Baue nicht an der Netzspannung herum, wenn Du nicht genau weißt, was Du machst. Ich möchte auch morgen noch Artikel von Dir lesen können! MfG Paul
Angehängte Dateien:
-
schaltung2.png
4,4 KB
hier so sieht die schaltung aus abgenommen von meinem ambilight...
Paul Baumann schrieb: > Es ist noch ein Fehler drin: Du schaltest den Nulleiter (blau) > Schalte stattdessen die Phase (braun). > Da ist zwar möglich, daß Du den Stecker anders herum in die Steckdose > steckst und damit trotzdem den Null schaltest, aber wenn mal ein Anderer > Dein Gerät reparieren muß, dann wundert der sich, daß Du den Blauen > geschaltet hast. > > Nimm das erst mal ohne Netzspannung auf den Relaiskontakten in Betrieb > und überzeuge Dich, daß das Relais richtig schaltet. > > Baue nicht an der Netzspannung herum, wenn Du nicht genau weißt, was > Du machst. Ich möchte auch morgen noch Artikel von Dir lesen können! > > MfG Paul okey danke. Ich lasse es am besten von meinem Bruder der Elektroniker ist Überprüfen (also wen ich es zusammengelötet habe) sobald er mal zeit findet sonst würde ich euch ja nicht um hilfe bitten ;)
Abgesehen davon, daß 230V gefährlich sind, fehlt Freilaufdiode und Snubber. Mehr da http://www.mikrocontroller.net/articles/Relais_mit_Logik_ansteuern
oszi40 schrieb: > Abgesehen davon, daß 230V gefährlich sind, fehlt Freilaufdiode und > Snubber. > > Mehr da > http://www.mikrocontroller.net/articles/Relais_mit... ok wie gesagt ich lasse das alles von meinem Bruder der Elektroniker ist durchgehen nur er hat immoment wenig zeit da dachte ich ich wende mich an euch Grüßle
oszi40 schrieb: > Abgesehen davon, daß 230V gefährlich sind, fehlt Freilaufdiode und > Snubber. > > Mehr da > http://www.mikrocontroller.net/articles/Relais_mit... Häää irrgendwie komme ich jetzt raus ic habe dich eine Freilauf diode am Realis eingezeichnet?!?!
Angehängte Dateien:
-
Foto0110.jpg
650 KB -
Foto0109.jpg
890 KB
So heute sind meine Teile von Rechelt eingetroffen. Habe jetzt soweit so gut zusammengebaut und were jetzt erstmal ohne Netzspannung testen... Wünsch mir glück ;) hab mal ein Bild gemacht. Für meine 14 Jahre finde ichs oke^^
Angehängte Dateien:
-
Foto0088.jpg
510 KB
Hier noch einmal mit 2 von4 Steckdosen drinne:) Sry für doppel-dreifach-vierfach posten
Wie weiter oben schon gesagt wurde: Snubber fehlen. http://www.mikrocontroller.net/articles/Relais_mit_Logik_ansteuern#L.C3.B6schglieder http://www.mikrocontroller.net/articles/Snubber
Hallo, zwischen der 230V Seite und der Niederspannungsseite, also unter den Relais, 2, besser 3 Reihen Lötpunkte quer über die Leiterplatte wegfräsen! Sonst kannst Du die Sicherheitsabstände nicht einhalten... Möglich wäre auch, jeweils 2 Reihen entfernen, in deren Mitte eine stehen lassen, einen dicken Draht dort komplett auflöten und mit dem Schutzleiter verbinden (keine Ahnung, gegen welche VDE das vertoßen würde?). Gruß aus Berlin Michael
Patrick schrieb: > Paul Baumann schrieb: >> Es ist noch ein Fehler drin: Du schaltest den Nulleiter (blau) >> Schalte stattdessen die Phase (braun). >> Da ist zwar möglich, daß Du den Stecker anders herum in die Steckdose >> steckst und damit trotzdem den Null schaltest, aber wenn mal ein Anderer >> Dein Gerät reparieren muß, dann wundert der sich, daß Du den Blauen >> geschaltet hast. >> >> Nimm das erst mal ohne Netzspannung auf den Relaiskontakten in Betrieb >> und überzeuge Dich, daß das Relais richtig schaltet. >> >> Baue nicht an der Netzspannung herum, wenn Du nicht genau weißt, was >> Du machst. Ich möchte auch morgen noch Artikel von Dir lesen können! >> >> MfG Paul > > okey danke. Ich lasse es am besten von meinem Bruder der Elektroniker > ist Überprüfen (also wen ich es zusammengelötet habe) sobald er mal zeit > findet sonst würde ich euch ja nicht um hilfe bitten ;) dann lass dir auch besser ein fertiges Relais Besorgen das du via Schraubklemmen anschliessen kannst. z.B. Finder http://www.conrad.de/ce/de/product/505609/KOPPEL-RELAIS-2XUM-12V-5A das hat 2 Schaltkontakte die Trennen dann Phase und Nullleiter und das ist für alle Beteiligten gesünder ;-)
Michael U. schrieb: > Hallo, > > zwischen der 230V Seite und der Niederspannungsseite, also unter den > Relais, 2, besser 3 Reihen Lötpunkte quer über die Leiterplatte > wegfräsen! > Sonst kannst Du die Sicherheitsabstände nicht einhalten... > > Möglich wäre auch, jeweils 2 Reihen entfernen, in deren Mitte eine > stehen lassen, einen dicken Draht dort komplett auflöten und mit dem > Schutzleiter verbinden (keine Ahnung, gegen welche VDE das vertoßen > würde?). > > Gruß aus Berlin > Michael okey werde ich machen hab ich ja mein den anschlussklemmen schon gemacht
> > dann lass dir auch besser ein fertiges Relais Besorgen das du via > Schraubklemmen anschliessen kannst. > > z.B. Finder > > http://www.conrad.de/ce/de/product/505609/KOPPEL-R... > > das hat 2 Schaltkontakte die Trennen dann Phase und Nullleiter und das > ist für alle Beteiligten gesünder ;-) joa wäre ne idee
Ich verstehe nur nicht niicht warum ich diesen verdammten snubber bruache ich will keine lichtorgel oder dergleichen machen. Ich will einfach per sofware z.b. um 20 uhr die terassenleuchte an und um 22 oder so aus oder um 21 uhr meine neonröhre an usw.. Ich mache doch keine schnellen schaltvorgänge das ich den snubber brauche?
Wie viel Leistung soll da geschaltet werden? Ich mache mir ein bisschen Sorgen (wohlmöglich zu Unrecht) ob diese Lötzinnverbindungen auf Dauer viel Strom abkönnen.
@ Patrick (Gast) >Ich verstehe nur nicht niicht warum ich diesen verdammten snubber >bruache Weil dir sonst eventuell dein Mikrocontroller abstürzt. Schaltvorgang -> "böser Blitz" -> Elektromagnetischer Puls -> Absturz >Ich mache doch keine schnellen schaltvorgänge das ich den snubber >brauche? Doch. EIN Schaltvorgang an sich ist schon schnell genug. > Foto0110.jpg > 651.5 KB, 35 Downloads > Foto0109.jpg > 892.1 KB, 36 Downloads >hab mal ein Bild gemacht. >Für meine 14 Jahre finde ichs oke^^ Ich nicht. Mal abgesehen vom Eigenlob. Bist du Aquarellkünstler? Schon mal was von Bildschärfe gehört? Und dem Thema Bildformate? Ich hoffe auf dein junges Alter und die damit verbundene Lernfähigkeit. MfG Falk
nicht "Gast" schrieb: > Wie viel Leistung soll da geschaltet werden? Ich mache mir ein bisschen > Sorgen (wohlmöglich zu Unrecht) ob diese Lötzinnverbindungen auf Dauer > viel Strom abkönnen. ämm ich denke so bis 100 watt mehr nicht
> Ich nicht. Mal abgesehen vom Eigenlob. Bist du Aquarellkünstler? Schon > mal was von Bildschärfe gehört? Und dem Thema Bildformate? > Ich hoffe auf dein junges Alter und die damit verbundene Lernfähigkeit. > > MfG > Falk ömm ka ich denke das liegt an meinem handy mus smal einstellungen durchschauen 5 megapixel sollten genug sein
Patrick schrieb: > ömm ka ich denke das liegt an meinem handy mus smal einstellungen > durchschauen 5 megapixel sollten genug sein grusel Beiträge bitte in deutscher Sprache verfassen. 5 Megapixel wollen wir nicht (ganz im Gegenteil!), 1024 x 768 reicht völlig aus, aber scharf und ohne Bildrauschen (Tipp: VIEL Licht!). nicht "Gast" schrieb: >> Wie viel Leistung soll da geschaltet werden? Ich mache mir ein bisschen >> Sorgen (wohlmöglich zu Unrecht) ob diese Lötzinnverbindungen auf Dauer >> viel Strom abkönnen. > ämm ich denke so bis 100 watt mehr nicht Ich würde mal sagen das ganze muss mindestens den Strom aushalten den die Sicherung durchlässt, was hast du da für einen Typ eingebaut?
@ Patrick (Gast) >ömm ka ich denke das liegt an meinem handy mus smal einstellungen Nö, es liegt an deiner Unfähigkeit, damit umzugehen. >durchschauen 5 megapixel sollten genug sein jaja . . .
> Ich würde mal sagen das ganze muss mindestens den Strom aushalten den > die Sicherung durchlässt, was hast du da für einen Typ eingebaut? das sind Flink 10A 250V Feinsicherungen : http://www.reichelt.de/5x20mm-Feinsicherungen/FLINK-10A/index.html?;ACTION=3;LA=444;GROUP=C41;GROUPID=3301;ARTICLE=26479;START=0;SORT=artnr;OFFSET=16;SID=13TbG3On8AAAIAADOR86geef39df83cdae9e6ec4a7f573d11bff8
Falk Brunner schrieb: > @ Patrick (Gast) > >>ömm ka ich denke das liegt an meinem handy mus smal einstellungen > > Nö, es liegt an deiner Unfähigkeit, damit umzugehen. > >>durchschauen 5 megapixel sollten genug sein > > jaja . . . ... Wie nett :P ne des liegt am handy net an mir was kann man von einem samsungs s5230 erwarten ?!! am besten ich nehm mal meine digicam und mach dan mal ein par pics davon. Abgesehen davon schalten de realis habe es mal gearde probiert.
Patrick schrieb: > das sind Flink 10A 250V Feinsicherungen : Hm... Frage an Falk (weil der hier mitliest und es wissen sollte): 10A über solche Lötzinnbrücken, geht das?
>Abgesehen davon schalten de realis habe es mal gearde probiert.
Bitte, als 14-Jähriger kann man bereits vernünftig schreiben!
nicht "Gast" schrieb: > Patrick schrieb: >> das sind Flink 10A 250V Feinsicherungen : > > Hm... > > Frage an Falk (weil der hier mitliest und es wissen sollte): 10A über > solche Lötzinnbrücken, geht das? aber warum sollte ich 10 ampere schalten ?? Eine Neonröhre / normale Lampe 25Watt braucht keine 10 Ampere oder verstehe ich da was falsch ?
nicht "Gast" schrieb: >>Abgesehen davon schalten de realis habe es mal gearde probiert. > Bitte, als 14-Jähriger kann man bereits vernünftig schreiben! Ja sorry das liegt an meinem Lötkolben der liegt neben mir und ist an da muss ich mit meinem händen so verkrampft schreiben das ich nicht dan den lötkolben komme
>aber warum sollte ich 10 ampere schalten ?? Warum nicht? Wenn die Sicherung 10A passieren lässt (kurzzeitig eventuell mehr, ich habe keine Ahnung von den Kennlinien dieser Biester) sollte die Leiterbahn dabei möglichst nicht verdampfen. Wer weiß schon was da mal angeschlossen wird, dank der Steckdose kann das alles von Lampe bis Heizlüfter oder Staubsauger sein. Aber erstmal abwarten was Falk sagt, vielleicht passt das ja. Patrick schrieb: > nicht "Gast" schrieb: >>>Abgesehen davon schalten de realis habe es mal gearde probiert. >> Bitte, als 14-Jähriger kann man bereits vernünftig schreiben! > > Ja sorry das liegt an meinem Lötkolben der liegt neben mir und ist an > da muss ich mit meinem händen so verkrampft schreiben das ich nicht dan > den lötkolben komme Komische Ausrede... Leg den Kolben woanders hin und gut ist. Gibt auch Ständer für diese Dinger.
nicht "Gast" schrieb: >>aber warum sollte ich 10 ampere schalten ?? > Warum nicht? Wenn die Sicherung 10A passieren lässt (kurzzeitig > eventuell mehr, ich habe keine Ahnung von den Kennlinien dieser Biester) > sollte die Leiterbahn dabei möglichst nicht verdampfen. Wer weiß schon > was da mal angeschlossen wird, dank der Steckdose kann das alles von > Lampe bis Heizlüfter oder Staubsauger sein. > > Aber erstmal abwarten was Falk sagt, vielleicht passt das ja. ok weil wen nicht kann ich sie auch austauschen müsste im keller noch kleiner haben
> Patrick schrieb: >> nicht "Gast" schrieb: >>>>Abgesehen davon schalten de realis habe es mal gearde probiert. >>> Bitte, als 14-Jähriger kann man bereits vernünftig schreiben! >> >> Ja sorry das liegt an meinem Lötkolben der liegt neben mir und ist an >> da muss ich mit meinem händen so verkrampft schreiben das ich nicht dan >> den lötkolben komme > Komische Ausrede... Leg den Kolben woanders hin und gut ist. Gibt auch > Ständer für diese Dinger. Ne das ist wirklich keine ausrede ;) ich leg ihn mal zur seite
@ nicht "Gast" (Gast) >Frage an Falk (weil der hier mitliest und es wissen sollte): 10A über >solche Lötzinnbrücken, geht das? Naja, schön ist was anderes. Kurzzeitig wird es wohl gehen. Drauf wetten würde ich nicht. Viel wichtiger sind die KRIECHWEGE!!! Beitrag "Re: Relais 230V schalten" Dort müssen mindestens drei Reihen Lötpunkte WEG! Mach ich immer mit dem Dremel, ähhh Proxxon und der großen Schleifscheibe, geht 1A. MFG Falk
Ohjehohje. 230V 10A mit dieser Konstruktion? Mutig, mutig. Lötpunktplatine mit Lötzinn-Bahnen und das dann noch im Holzgehäuse? Einpolig schalten ist in diesem Fall auch nicht erlaubt. Also ich hätte nicht den Mut, soetwas im "Produktivbetrieb" ohne permanente aktive Aufsicht zu verwenden. Beim Basteln ok, da nutze ich mal Lochraster oder so für einen Testaufbau. Für den Produktivbetrieb greife ich auf fertige Teile für den 230V Teil zurück. In der Regel Komponenten aus dem Schaltschrankbau.
so habe jetzt die 2 reihen weggefrähst Falk Brunner schrieb: > Dort müssen mindestens drei Reihen Lötpunkte WEG! > Mach ich immer mit dem Dremel, ähhh Proxxon und der großen > Schleifscheibe, geht 1A. > > MFG > Falk ja bin dabei 1 ne habe ich schn weggemacht. leider habe ich kein dremel da mach ich das mit einem spitzigen messer geht auch ganz gut;)
Bastler schrieb: > Ohjehohje. > 230V 10A mit dieser Konstruktion? Mutig, mutig. > > Lötpunktplatine mit Lötzinn-Bahnen und das dann noch im Holzgehäuse? > Einpolig schalten ist in diesem Fall auch nicht erlaubt. Mensch :D ich will nur ne lampe damit steuern keine Heizung^^ Zum gehäuse dazwischen kommen dan kleine metall abstandshalte so um die 2cm
Falk Brunner schrieb: > @ nicht "Gast" (Gast) > >>Frage an Falk (weil der hier mitliest und es wissen sollte): 10A über >>solche Lötzinnbrücken, geht das? > > Naja, schön ist was anderes. Kurzzeitig wird es wohl gehen. Drauf wetten > würde ich nicht. Danke Falk. Wäre es eine saubere Lösung wenn man einen dicken Draht (~1mm²?) auflötet? (Ist nur so aus Interesse, von 230V lasse ich die Finger.) > Viel wichtiger sind die KRIECHWEGE!!! > > Beitrag "Re: Relais 230V schalten" Ja, aber da es bereits angesprochen wurde habe ich das nicht erwähnt. Bastler schrieb: > Einpolig schalten ist in diesem Fall auch nicht erlaubt. Naja, erlaubt ist eh nix. 2-polig wäre sicherlich schöner, aber ich denke das ist nicht das größte Problem. Wenn man an einem Gerät rumschraubt sollte man eh den Stecker ziehen! Oder hab ich irgendeinen Grund für 2-polig übersehen? > Also ich hätte nicht den Mut, soetwas im "Produktivbetrieb" ohne > permanente aktive Aufsicht zu verwenden. Ich wohl auch nicht. > Für den Produktivbetrieb greife ich auf fertige Teile für den 230V Teil > zurück. In der Regel Komponenten aus dem Schaltschrankbau. Ist nur die Frage ob sich ein 14-Jähriger das leisten kann und will... > leider habe ich kein dremel da mach ich das mit einem spitzigen messer > geht auch ganz gut;) Alternativ den Lötkolben drauf halten bis sich der Kleber löst. > Mensch :D ich will nur ne lampe damit steuern keine Heizung^^ Nochmal: Wenn diese Konstruktion normale Steckdosen hat und mit 10A abgesichert ist sollte sie mindestens 10A Dauerbetrieb aushalten, 16A wären imho besser (max. einer normalen Steckdose, zumindestens theoretisch). Bist du sicher dass das in ein paar Jahren nicht plötzlich für andere Sachen genutzt wird und große Lasten schaltet / schalten soll? Die größte Gefahr ist hier imho nicht der Stromschlag sondern der Brand! Unterschätze das nicht.
@ nicht "Gast" (Gast) >Danke Falk. Wäre es eine saubere Lösung wenn man einen dicken Draht >(~1mm²?) auflötet? Ja. MFG Falk
nicht "Gast" schrieb: > Nochmal: Wenn diese Konstruktion normale Steckdosen hat und mit 10A > abgesichert ist sollte sie mindestens 10A Dauerbetrieb aushalten, 16A > wären imho besser (max. einer normalen Steckdose, zumindestens > theoretisch). Bist du sicher dass das in ein paar Jahren nicht plötzlich > für andere Sachen genutzt wird und große Lasten schaltet / schalten > soll? > > Die größte Gefahr ist hier imho nicht der Stromschlag sondern der Brand! > Unterschätze das nicht. ja ich bin mit 1000% sicher dasich nur stink noremale Lampen + ne neonröhre damit schalten will was könnte ich machen um das risiko zu minimieren eine metallplalatte aufs holz mit silikon+schrauben befestigen drauaf dan 4 abstandshalten schrauben und dan die platte drauf? also quasi eine kleine metallbox um die platiene ? Grüßle
Falk Brunner schrieb: > @ nicht "Gast" (Gast) > >>Danke Falk. Wäre es eine saubere Lösung wenn man einen dicken Draht >>(~1mm²?) auflötet? > > Ja. > > MFG > Falk hmm also wäre das für mich auch besser würde ich einen draht auflöte also einen speziell für steckdosen ? den soeinen habe ich bei reichelt mitbestellt um später von der platine zu den steckdosen zu gehen
nicht "Gast" schrieb: > Nochmal: Wenn diese Konstruktion normale Steckdosen hat und mit 10A > abgesichert ist sollte sie mindestens 10A Dauerbetrieb aushalten, 16A > wären imho besser (max. einer normalen Steckdose, zumindestens > theoretisch). Bist du sicher dass das in ein paar Jahren nicht plötzlich > für andere Sachen genutzt wird und große Lasten schaltet / schalten > soll? A propos: Wie wird dieses Konstrukt eigentlich versorgt? Wenn das per Kabel+Schukostecker geschieht unbedingt eine Sicherung (<=16A) an den Eingang setzen! Wenn nämlich das Gerät in zig Jahren mal dazu verwendet wird 3 Heizlüfter zu schalten überlastet du den Schukostecker und die dazugehörige Dose ganz erheblich. Im Idealfall hauts den Sicherungsautomaten raus, im schlimmsten Fall brennt die Bude ab. Überlastung von Mehrfachsteckdosen ist ein beliebter Brandstifter! > ja ich bin mit 1000% sicher dasich nur stink noremale Lampen + ne > neonröhre damit schalten will Unmöglich. Aktuell vielleicht, aber wozu das Gerät in ein paar Jahren dient kannst du nicht vorhersagen. Falk Brunner schrieb: > @ nicht "Gast" (Gast) >>Danke Falk. Wäre es eine saubere Lösung wenn man einen dicken Draht >>(~1mm²?) auflötet? > Ja. Nochmals Danke, wenn du das sagst glaube ich es auch. :-) Mir ist gerade eingefallen dass ich vor vielen Jahren mal eine ähnliche Sache gebaut habe, allerdings mit nur einer Steckdose (Zwischenstecker). Das Relais war von Finder, 2-polig, zugelassen für "sichere Trennung" und 230V nach VDE-sowienoch (Finder halt). Ich hatte das in ein Zwischensteckergehäuse (Plastik, kommerziell und somit hoffentlich selbstverlöschend oder was halt gefordert wird) eingeklebt und fliegend mit Litze (Querschnitt weiß ich nicht mehr) verdrahtet, inkl. 5x20mm Sicherung. Das war elektrisch und mechanisch(!) einigermaßen sicher, wurde dann leider durch rohe Gewalt zerstört und verschrottet. Diente übrigens dazu einen PC+Zubehör zu schalten.
Es mag ja uncool klingen, aber an Netzspannung haben Minderjährige nix zu suchen. Es gibt genug andere Sachen zu basteln. MFG Falk
Falk Brunner schrieb: > Es mag ja uncool klingen, aber an Netzspannung haben Minderjährige nix > zu suchen. Es gibt genug andere Sachen zu basteln. > > MFG > Falk warum sollte das uncool klingen ich gebe dir vollkommen recht eigentlich sollte da keiner spielen nur elektroniker weißt du der reiz ist einfach da ich habe schon einen led cube gebastelt habe ein ambilight zusammengelötet(also nur per pc steuerbar nicht per tv) da ist einfach der reiz was größeres zu bastel sehr groß:)
Falk, ich bin eigentlich deiner Meinung, aber: Du kannst die Leute eh nicht vom Basteln abhalten. Mit 14 glaubte ich wahrscheinlich auch alles zu können ;-) und hätte die Gefahren von Netzspannung unterschätzt. Mir ist es lieber wenn ein Bastler hier Hilfe bekommt um seine Konstruktion so sicher wie möglich zu machen als wenn er ohne Hilfe nach pi*Daumen eine wohlmöglich lebensgefährliche Konstruktion zusammenfriemelt. Plastikgehäuse, 2-polig schalten, gute Relais, Sicherung(en), vernünftige Verdrahtung, Zugentlastung der Zuleitung, brauchbare Isolationsabstände usw., dann ist schon viel gewonnen. Besser so als Holzkasten, Klingeldraht, Isolierband und Relais aus der Bastelkiste...
> wurde dann leider durch rohe Gewalt zerstört und verschrottet.
??? wie meinst du das ?
nicht "Gast" schrieb: > Mir ist es lieber wenn ein Bastler hier Hilfe bekommt um seine > Konstruktion so sicher wie möglich zu machen als wenn er ohne Hilfe nach > pi*Daumen eine wohlmöglich lebensgefährliche Konstruktion > zusammenfriemelt. genau und das macht ihr ja auch ;)
Patrick schrieb: >> wurde dann leider durch rohe Gewalt zerstört und verschrottet. > ??? wie meinst du das ? Genau weiß ich das nicht mehr, vermutlich ist jemand draufgetreten oder so.
nicht "Gast" schrieb: > Patrick schrieb: >>> wurde dann leider durch rohe Gewalt zerstört und verschrottet. >> ??? wie meinst du das ? > > Genau weiß ich das nicht mehr, vermutlich ist jemand draufgetreten oder > so. wer trappt bitte auf so was drauf ?
@ Patrick (Gast)
>> Na hoffentlich überreizt du dein Blatt nicht . . .
Kennst du Skat, das Kartenspiel? Dort kann man sein (Skat)blatt auch
überreizen und verlieren . . .
Ist quasi das gleiche wie hoch pokern.
MFG
Falk
Falk Brunner schrieb: > @ Patrick (Gast) > >>> Na hoffentlich überreizt du dein Blatt nicht . . . > > Kennst du Skat, das Kartenspiel? Dort kann man sein (Skat)blatt auch > überreizen und verlieren . . . > > Ist quasi das gleiche wie hoch pokern. > > MFG > Falk so vom hören her kenne ichs ;) kenne nur poker und remixD ämm nein danke kein vergleich mit pokemon oder dergleichen scheiße;)
Falk Brunner schrieb: > @ Patrick (Gast) > >>> Na hoffentlich überreizt du dein Blatt nicht . . . > > Kennst du Skat, das Kartenspiel? Dort kann man sein (Skat)blatt auch > überreizen und verlieren . . . > > Ist quasi das gleiche wie hoch pokern. > > MFG > ämm ne ich kenne kein skat nur poker ;) aber mir is jetzt klar was ihr meint
Patrick schrieb: > so vom hören her kenne ichs ;) kenne nur poker und remixD > ämm nein danke kein vergleich mit pokemon oder dergleichen scheiße;) ??????????????????????????????????????????????????????
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.