Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik HV Feuerzeug?


von Johannes L. (johannesl)


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Hi
Nach dem ich bei Youtube gesehen habe wie mittels eines Funkens eine 
Kerze gezundet wurde dachte ich mir man könnte so auch eine art 
Sturmfreuerzeug basteln.Das ganze sollte möglichst nicht viel größer als 
ein normales Feuerzeug sein.Die Problematik wäre warscheinlch der Trafo 
denn er muss klein sein und min 15Kv liefern.Selbst wickeln ist wohl 
eher nicht möglich.
Als versorgung könnet man 2-3 Knopfzellen in Reihe nehmen ich weiß 
allerdings nicht was der max Strom für soeine zelle ist.Als geheuse 
könnte man ein 1/2 zoll Rohr nehmen.
Daten:
Vin:3-4,5
Vout:15kv
Trafo:
Primär: 1 spule mit Mittelanzapfung
Secundär:Spule mit 2 anschlüssen
Also wo bekomme ich solch einen Trafo?

von Art Ickel aus W. (Gast)


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Piezo-Feuerzeug ?

von Johannes L. (johannesl)


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Art Ickel aus W. schrieb:
> Piezo-Feuerzeug ?
Der funke brennt aber nicht dauerhaft!

von Pascal H. (pase-h)


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Johannes L. schrieb:
> er muss klein sein und min 15Kv liefern

Warum 15kV?
1kV = 1mm Blitz
Für ein Feuerzeug wiürde ich maximal mit 3kV arbeiten.

Mfg

von MaWin (Gast)


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> min 15Kv liefern
> Als versorgung könnet man 2-3 Knopfzellen in Reihe nehmen

Eine Kerzenflamme ist ähnlich wie eine Feuerzeugflamme
und liefert etwa 100 Watt Wärmeleistung.

Du bekommst niemals 100 Watt aus 3 Knopfzellen, das wären
25 Ampere.

Bei etwa 1/100 davon ist Schluss mit der Leistung der
Knopfzellen, bloss mit 1W bekommst du keine Zigarette
an.

Schau auf die Stunner, StunGuns die mit 100000 Volt ein paar
cm lange Funken erzeugen, an den Funken kannst du nichts
anzünden.

Wenn man es etwas intelligenter bauen würde, eine kleine
Platte die heiss genug wird Tabak zu entzünden, ich befürchte
man braucht so 800 GradC auf 1/4 cm2, dann wird eine etwas
geringere Leistung benötigt, aber immer noch ein paar Watt,
man wird es mit einer 10W Halogenlampe vergleichen können.
Die könnte man kurrzeitig vielleicht aus 3 Mignons ziehen.

Das sind dann allerdings keine Funken mehr.

Du unterschätzt die Leistung simpler jahrhundertealter
elektronikfreier Geräte gewaltig.

von Johannes L. (johannesl)


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MaWin schrieb:
> Bei etwa 1/100 davon ist Schluss mit der Leistung der
> Knopfzellen, bloss mit 1W bekommst du keine Zigarette
> an.

Ich Rauche nicht mir geht es darum z.B Knaller(Silverster in 248tagen!) 
oder halt eine Kerze anzuzünden!

Pascal Haury schrieb:
> Warum 15kV?
> 1kV = 1mm Blitz
> Für ein Feuerzeug wiürde ich maximal mit 3kV arbeiten.

OK, 5Kv und 4mm abstand dazwischen reicht!
Wo giebt es kleine 5kv Trafos?

von Thomas S. (thomas_s74)


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Einen 11.1V lipo Akku+Royer converter+ kleinem ZT aus Tragbarem 
Fernseher (ebay)= Feuerzeug.

Ist eig. ganz leicht. Die Idee ist auch nicht neu.

Und vergiss mal deine Knopfzellen! Für nen brauchbaren Lichtbogen sind 
die 10W aus den Lipos schon OK.

von Johannes L. (johannesl)


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Thomas S. schrieb:
> Einen 11.1V lipo Akku+Royer converter+ kleinem ZT aus Tragbarem
> Fernseher (ebay)= Feuerzeug.

Endlich mal was produktives!An einen Royer Converter hatte ich auch 
gedacht.Dieses Akku z.B : 
http://www.reichelt.de/Akkupacks-LiPolymer/LIPO-3-640-15/index.html?;ACTION=3;LA=444;GROUP=P562;GROUPID=4225;ARTICLE=85254;START=0;SORT=artnr;OFFSET=500;SID=32TTw1-X8AAAIAAHFl81A25eb855f94671d89c27c82766572b927 
???

Zitat(Reichelt):

>Tiefentladung und besonders Überladung führen zur Schädigung der Akkupacks und 
zur Brandgefahr.

Also müsste noche ne akku überwachung her oder?

von Thomas S. (thomas_s74)


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Johannes L. schrieb:
> Dieses Akku z.B :
>
> http://www.reichelt.de/Akkupacks-LiPolymer/LIPO-3-...
>
> ???

Der sieht echt super aus. Aber 300 mAh hätten es auch getan. Die 
Belastung ist ja auch nur kurzzeitig.

Allerdings-so klein wird das nun auch nicht. Der kleine Zeilentrafo hat 
schonmal gut und gerne 3x2,5 cm (weiß ich aus Erfahrung).

Und den Royer schön mit Fets aufbauen. IRF650A macht bei mir gute 
dienste!

von Johannes L. (johannesl)


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IRF650A=28A 200V? Kan man da keinen Kleinleistungsfet nehmen?

von Michelle K. (Firma: electronica@tdnet) (michellekonzack) Benutzerseite


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Johannes L. schrieb:
> Hi
> Nach dem ich bei Youtube gesehen habe wie mittels eines Funkens eine

Hehehe

> denn er muss klein sein und min 15Kv liefern.Selbst wickeln ist wohl
> eher nicht möglich.

Warum?  Ich gehe davon aus, das es wieder mal Amis waren
die so ne Tesla-Coil zum anzünden verwendet haben...
Junge, NED lang rummachen, -- nachbauen!

Aber das Premiere-Video der Person, die es ausprobieren durfte,
hier posten...  :-D

> Als versorgung könnet man 2-3 Knopfzellen in Reihe nehmen ich weiß
> allerdings nicht was der max Strom für soeine zelle ist.Als geheuse
> könnte man ein 1/2 zoll Rohr nehmen.
> Daten:
> Vin:3-4,5

Daw ürde ich Li+ oder LiPos verwenden damit
dann mindestens 8,5-11V verfügbar sind.

> Vout:15kv

Coole Tesla-Coil...
Bist Du sicher, das da noch was von der Zigarette übrigbleibt?

> Trafo:
> Primär: 1 spule mit Mittelanzapfung
> Secundär:Spule mit 2 anschlüssen
> Also wo bekomme ich solch einen Trafo?

Überhaupt nicht!

Den Hochspannungsfesten Draht bekommt man aus nem Zeilentrafo und
dann heist es:  *Selbst ist der MKNet'ler*

Viel Spaß
Michelle

von Thomas S. (thomas_s74)


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Johannes L. schrieb:
> Kan man da keinen Kleinleistungsfet nehmen?

Dein kleinleistungsfet wird mehr als der IRF650A kosten. Und sicher ist 
sicher. Kühlkörper wirst du auch nicht brauchen. In nem Royer machen die 
ihre Arbeit super. Bei mir arbeiten 2 davon auf locker mal 60W und die 
werden ohne Külkörper nur lauwarm.

Bei pollin kosten die auch nur 40 cent.

Und die 1A musst du schon in den ZT schicken. Ansonsten ist der Spaß 
nicht so groß-dauert einfach zu lang und der lichtbogen währe zu 
"instabil" gegenüber Wind.

Ich experimentiere mit HV nicht das erste mal: 
http://www.youtube.com/watch?v=gXwHjTy3aWM


Wenn was mit HV gebraucht wird: Thomas hilft immer und gerne! :D

von ArnoR (Gast)


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Johannes L. schrieb:
>> 1kV = 1mm Blitz

Johannes L. schrieb:
> OK, 5Kv und 4mm abstand dazwischen reicht!

Das kannst du vergessen. Die Durchschlagfeldstärke von Normluft liegt 
bei 3kV/mm.

Michelle Konzack schrieb:
>> Vout:15kv>
> Coole Tesla-Coil...
> Bist Du sicher, das da noch was von der Zigarette übrigbleibt?

Hat doch nichts mit der Spannung sondern der Energie zu tun!

von Johannes L. (johannesl)


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Thomas S. schrieb:
> Ich experimentiere mit HV nicht das erste mal:
> http://www.youtube.com/watch?v=gXwHjTy3aWM

Cool

Thomas S. schrieb:
> Dein kleinleistungsfet wird mehr als der IRF650A kosten. Und sicher ist
> sicher. Kühlkörper wirst du auch nicht brauchen. In nem Royer machen die
> ihre Arbeit super. Bei mir arbeiten 2 davon auf locker mal 60W und die
> werden ohne Külkörper nur lauwarm.

ich meine weil ein KLEINleistungsfet KLEINER ist als einer im to220!
Ob 0,4 oder 1€ spielt bei 2 Stück keine rolle!
Gibt es es einen TO92 kanditaten der infrage kommt?

von Johannes L. (johannesl)


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ArnoR schrieb:
> Das kannst du vergessen. Die Durchschlagfeldstärke von Normluft liegt
> bei 3kV/mm.

Ich wollte ja eh 15kv
aber Pascal...

Pascal Haury schrieb:
> Warum 15kV?
> 1kV = 1mm Blitz
> Für ein Feuerzeug wiürde ich maximal mit 3kV arbeiten.

Edit: TO92 gibts nichts geeignetes deswegen:IRFP 140N geeignet?

von Thomas S. (thomas_s74)


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Johannes L. schrieb:
> IRFP 140N

Der ist brauchbar.

von Pascal H. (pase-h)


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Johannes L. schrieb:
> Das kannst du vergessen. Die Durchschlagfeldstärke von Normluft liegt
> bei 3kV/mm.

Ich habe darmals mit kleinen Invertern für Kaltlichtkathoden 
experimentiert, und das HV-Multimeter meines Onkels hat ca.800V 
angezeigt, und damit konnte ich nicht ganz 1mm Blitze ziehen.

Mfg

von Johannes L. (johannesl)


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Thomas S. schrieb:
>> IRFP 140N
>
> Der ist brauchbar.

Gut, wie hoch sollte man die Gate Ladewiederstände wählen?
Z-Dioden sind bei 11V ja unötig.

von Thomas S. (thomas_s74)


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Johannes L. schrieb:
> Gut, wie hoch sollte man die Gate Ladewiederstände wählen?

220-330 Ohm sind denk ich mal OK. 470 Ohm halte ich bei den 
Gatekapazitäten für etwas zu hochohmig.

von Egon Spengler (Gast)


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Johannes L. schrieb:
> Wo giebt es kleine 5kv Trafos?

Laserdrucker.

von ArnoR (Gast)


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Pascal Haury schrieb:
> hat ca.800V angezeigt, und damit konnte ich nicht ganz 1mm Blitze ziehen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Durchschlagsfestigkeit

von Johannes L. (johannesl)


Angehängte Dateien:

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von MaWin (Gast)


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> mir geht es darum z.B Knaller(Silverster in 248tagen!)
> oder halt eine Kerze anzuzünden!

Kerze ist sicher schwerer als Zigarette weil das Wachs
erst verdampfen muss, Zündschnur ist vielleicht einfacher.

Aber Tesla-Hochfrequenz-Funken haben so gut wie keine
Energie, damit kann man nichts anzünden.

Richtige Funken können zwar sehr heiss sein, man denke
an die Bogenlampe, die heute so unbekannt ist, daß man
mit dem Suchwort nur noch Designerblödsinn findet und
selbst Wikipedia einen neuen Namen erfinden musste
http://de.wikipedia.org/wiki/Kohlebogenlampe

Das funktioniert schon bei einigen Watt sehr heiss,
ist auch ein Funken in deinem Sinne (Plasma) aber ist
wohl eher unhandlich.

Einfacher ist es immer noch, die Zündschnur an der sich
bei der Belastung heiss werdenden Batterie zu entzünden.

von feuerwerker (Gast)


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von Johannes L. (johannesl)


Angehängte Dateien:

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Hier der Krrecte Schaltplan.

MaWin schrieb:
> Kerze ist sicher schwerer als Zigarette weil das Wachs
> erst verdampfen muss, Zündschnur ist vielleicht einfacher.

Nochmal ich Rauche nicht!

MaWin schrieb:
> Aber Tesla-Hochfrequenz-Funken haben so gut wie keine
> Energie, damit kann man nichts anzünden.
Warum nicht? Ich habe mal einen Funken aus einen CCFL inverter bekommen 
nur berührt und schon war ein 3X1 mm großes Stuck haut 
verbrannt.Glücklicherweise bin ich nur Zwiachen einen Pol und Erde 
gekommen.Zwischen beiden Polen hätte ich warschenlich mehr zu Spuren 
bekommen!

MaWin schrieb:
> Richtige Funken können zwar sehr heiss sein, man denke
> an die Bogenlampe, die heute so unbekannt ist, daß man
> mit dem Suchwort nur noch Designerblödsinn findet und
> selbst Wikipedia einen neuen Namen erfinden musste
> http://de.wikipedia.org/wiki/Kohlebogenlampe

Die Kohlenbogenlape oder Lichtbogenlampe ist mir bekannt!

von Johannes L. (johannesl)


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feuerwerker schrieb:
> Thread:
>
> Beitrag "Wie Zündschnur elektrisch zünden? ->Kondensator"
>
>
> Besonders die Antwort:
>
> Beitrag "Re: Wie Zündschnur elektrisch zünden? ->Kondensator"

Leider endet der Link bei "Not Found"!

von Johannes L. (johannesl)


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Egon Spengler schrieb:
> Laserdrucker.

Wo kriege ich(kosenlos) ein Laserdrucker?

von D.K. (Gast)


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Johannes L. schrieb:
> Wo kriege ich(kosenlos) ein Laserdrucker?

bei der Annahmestelle für Elektroschrott
(Recyclinghof o.ä. der Müllabfuhr)

von Johannes L. (johannesl)


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Machen die das einfach so? Also man Fragt "Haben sie Elektroschrott den 
ich haben kann?" "Ja da drüben nehmen sie sich was."

von Düsendieb (Gast)


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Man nimmt irgend ein altes Elektroteil und sagt ich habe da was 
Abzugeben, dann sagt der Mann im Recyclinghof: "da drüben in den 
Container" .

Und schon ist man am Ort der Wünsche.

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