Hallo zusammen, ich bin gerade dabei eine "Großbestellung" zu tätigen und bin bei Farnel doch schon um einiges Günstiger, da jedes Produkt eine Mengen-Staffelung hat. Aber nun stoße ich auf etwas ungewöhnliches. Bei Reichelt hatte ich mit einen High-Cap Kerko (X5R-G1206 100/6) für 0,34€ gekauft. Nun kostet dieser Kerko bei Farnell aber 2,96€. Das kann doch irgendwie nicht sein. Wer verkauft denn nun extrem unter bzw. extrem über Marktwert? Gibts alternativen in 1206? So würde es sich ja sogar lohnen die 50 100µ bei Reichelt zu bestellen und nur dafür Versandkosten zu zahlen.
Sicher das es identisch ist? Kann auch ne Replik aus China sein. Reichelt ist ein Ramschladen der Sonderposten verkauft. Farnel ist dagegen ein Fachdistributor mit langfristigen Lieferverträgen die er mit seinen Lieferanten hat. Da kann bei Reichelt auch irgendwann ein Teil nicht mehr lieferbar sein und dann? Da müsste sich Reichelt aber ganz schön sputen um da gleich zu ziehen mit Farnel. Timmo H. schrieb: > Gibts alternativen in 1206? So würde es sich ja sogar lohnen die 50 100µ > bei Reichelt zu bestellen und nur dafür Versandkosten zu zahlen. Ob es auch die gleiche Qualität ist, kannst du aber nicht erkennen.
Nee das ist natürlich richtig. Aber laut Reichelt ist der vom Hersteller Murata, ebenso wie bei Farnell. Und eigentlich halte ich Pollin eher für einen Ramschladen als Reichelt. Wusste nicht dass die auch gefakte, Broker oder vom LKW gefallene Ware verkaufen... Laut meinen Messungen (Entladungszeit) passt das bei den Reichelt dingern aber mit 100µ
Reichelt kauft dort ein wo sie die Ware am billigsten bekommt. Das können auch mal Restposten oder Waren fernöstlicher Herkunft sein. Es gibt mittlerweile Artikel die ich nicht mehr bei Reichelt kaufe, weil es qualitativ Schrott ist. Dazu gehören z.B. Koaxiale Steckverbinder, und teilweise auch Halbleiter. Insbesonders Halbleiter, dessen Herkunft nicht eindeutig von renomierten Markenherstellern stammt. Anders kann Reichelt auch nicht die Ware für die Dumpingpreise anbieten. Wer qualitativ hochwertige Ware garantiert haben will, und das über eine lange Zeit, der kauft eben nicht bei Reichelt, sondern bei den Distributoren, die in erster Linie Firmen und Herstllerbetriebe beliefern. Das hat eben seinen Preis. Ralph Berres
Bei solchen hochkapazitiven Keramischen sollte man auch den ESR und die Spannungsvertraeglichkeit vergleichen. Ebenso, ob das Dielektrikum aus X7R, Y5V, oder sonstwas besteht.
Farnell-Preise haben nichts mit realen Distributor-Preisen zu tun, dafür verkauft Farnell eben auch in Musterstückzahlen und nicht nur in Verpackungseinheiten. Reichelt ist ein Einzelhändler für Privatkunden und von daher weder mit Distributoren oder Farnell zu vergleichen.
Hex Oschi schrieb: > Bei solchen hochkapazitiven Keramischen sollte man auch den ESR und die > Spannungsvertraeglichkeit vergleichen. Ebenso, ob das Dielektrikum aus > X7R, Y5V, oder sonstwas besteht. Die Typennummer ist bei beiden identisch. Farnell: GRM31CR60J107ME39L Reichelt: GRM31CR60J107ME39L
>Farnell: GRM31CR60J107ME39L >Reichelt: GRM31CR60J107ME39L Dann wird das Bauteil zumindest vom gleichen Hersteller und von der gleichen Produktionslinie kommen, aber wenn die Teile dann durch die Qualitätssicherung (und einige Weiterverwerter haben da hohe Ansprüche) geht, können eine ganze Menge Teile raus fliegen. Das ist dann Ware 2.Wahl die zwar der Spezifikation entspricht, aber anspruchsvollen Kunden nicht genügt weil die Daten eine hohe Exemplarstreuung haben. Denk mal an Transistoren mit dem Endbuchstaben A,B oder C. Die kommen von einem Band und werden später vermessen und dann so verteilt und bedruckt wie es der Spezifikation entspricht. Trotzdem sind oft nie zwei 100% identische aus der Tagesproduktion zu finden. Das haben mir mehrere Ausbilder früher so vermittelt. Allerdings kann es sein das der Herstellungsprozess heute mittlerweile so verfeinert wurde das diese Art der Produktion jetzt vorteilhafter mit weniger Ausschuss läuft. Bei Reichelt bekommt man jedenfalls Ware 2. Wahl die nicht schlechter sein muss aber eben nicht anspruchsvolleren Ansprüchen genügt. Schon mal im Qualitätswesen gearbeitet? Selbst da werden die Bauteile nochmal geprüft und dann nach dem Bestücken, nach dem Funktionstest, usw. usf. Da wird dann richtig Geld verbrannt. Wenn man im Geschäft bleiben will, dann muss man so einen Aufwand betreiben.
Michael S. schrieb: > Bei Reichelt bekommt man jedenfalls Ware 2. Wahl Kannst Du diese Unterstellung irgendwie belegen? Wenn Reichelt genau spezifizierte Bauteile verkauft (also nicht "Generika" ohne Hersteller- und genaue Typenbezeichnung, wie z.B. 74LS04), dann dürfte es sich dabei um genau das handeln, was spezifiziert ist.
Michael S. schrieb: > Ob es auch die gleiche Qualität ist, kannst du aber nicht erkennen. Als Entwickler kauft man da mal eine Probe, z.B. 10 Stück, und schaut mit geeigneten Tests, ob sie den Anforderungen genügen. Selbstverständlich sollte da auch der Hersteller bekannt sein, und das passende Datenblatt vorliegen. Bei Reichelt bekam ich noch nie Schrott, aber mal fast 20 Jahre alte CMOS 4000 (einfache Gatterschaltungen). Sie kauften da wohl mal eine Charge, die sie so schnell nicht wieder los wurden. Darin sind aber auch die günstigen Preise etwas begründet. Sie kaufen riesige Mengen beim Hersteller, und können den günstigen Preis an den Kunden weiter geben. Bei einem Transistor BC547 ist es fast völlig Wurst, ob der neu ist, oder schon 30 Jahre alt. Das macht aber auch nichts, die Daten sind auch bekannt. Oder mal OP von Tesla (aus dem Ostblock), gleich nach der Maueröffnung. Die waren aber in allen Daten auch mindestens gleich gut oder besser als die Originale von TI. Nur die Pins waren mechanisch weicher, da mußte man beim Stecken in die Fassung besser aufpassen.
Wilhelm Ferkes schrieb: > Als Entwickler kauft man da mal eine Probe, z.B. 10 Stück, und schaut > mit geeigneten Tests, ob sie den Anforderungen genügen. > Selbstverständlich sollte da auch der Hersteller bekannt sein, und das > passende Datenblatt vorliegen. Wir reparieren zum Teil sehr alte Baugruppen, dafür braucht's auch Transistoren im TO-39 Gehäuse (2N2219). Diese hatten unsere Kaufleute (weil billig) bei Bürklin bestellt, geliefert wurden Plagiate aus China, mit etwas verfremdetem Mitsubishi-Logo. Weder Hersteller noch Datenblatt waren verfügbar oder ließen sich nachvollziehen. Auch OPs im metal-can-Gehäuse von Bürklin waren unbrauchbar, die Beinchen waren von der Fertigungsmaschine derart eigekerbt, dass sie nach einmaligem Biegen abgebrochen sind. Da bestellt man gerne bei qualifizierten Häusern und nimmt ein paar € mehr gerne in Kauf. ;-)
Michael S. schrieb: >> Kannst Du diese Unterstellung irgendwie belegen? > > Schau auf den Preis. Da der bei Reichelt höher ist als bei "richtigen" Distributoren, vermag ich Deiner Argumentation nicht zu folgen.
Rufus Τ. Firefly schrieb: > Da der bei Reichelt höher ist als bei "richtigen" Distributoren, vermag > ich Deiner Argumentation nicht zu folgen. Genau anders rum war das mit dem Preis: Timmo H. schrieb: > Bei Reichelt hatte ich mit einen High-Cap Kerko (X5R-G1206 100/6) für > 0,34€ gekauft. > Nun kostet dieser Kerko bei Farnell aber 2,96€. 34 Cent ist nach Adam Ries(e) kleiner als 2,96 Euro, oder? Irren ist menschlich.
Bevor die Diskussion hier ausufert sollte erst mal geklärt werden ob die Preisangaben des TO bei Farnel überhaupt stimmig sind. VPE ist 1 aber der Preis von 2,96 Euro scheint sich auf 10 Stück zu beziehen. Da würde ich aber erst mal anrufen und das abklären um Missverständnisse auszuschließen. Sollte meine Annahme zutreffen wären es nämlich nur 29,6 Cent PRO STÜCK. Dann wäre es plausibel.
Thilo M. schrieb: > Diese hatten unsere Kaufleute (weil billig) bei Bürklin bestellt, > geliefert wurden Plagiate aus China, mit etwas verfremdetem > Mitsubishi-Logo. Weder Hersteller noch Datenblatt waren verfügbar oder > ließen sich nachvollziehen. Fakes ist ein brisantes Thema. Es gibt sie definitiv. Da gab es auch schon mal einen Thread hier, mit relevanten Links zu Beweisen. Habe das leider nicht zu den Favoriten gespeichert. Aber es befindet sich hier im Forum. Gefälschte LM3914, das ist ein Leistungs-IC mit analoger Spannungsmessung und Displaytreiber, oder spezielle Leistungstransistoren (Hochspannung, TV). Es wurde da in den Threads leider nie heraus gestellt, auf welchen Wegen die Fakes in legale Vertriebswege kommen. Aber irgendwo werden die ja tatsächlich verkauft, da darf man die Augen nicht verschließen. Jedenfalls bin ich bei Reichelt noch nie an schlechte Bauelemente geraten. Nur mal an alte Standard-Halbleiter, die lange auf Lager waren. Und da ist es wie bei altem Wein. Der Wein wird eher schlecht. Bei den TL062 von TESLA schaute ich kurz nach der Maueröffnung auch erst mal groß, aber wenn die das in der Tschechei genau so gut machen, wie in den USA bei TI, ist es mir völlig Wurst. Aber heute weiß ich auch, daß TESLA ein namhafter Halbleiterhersteller im Ostblock ist/war.
Nächstes Beispiel: IR2110 Reichelt: 1€75 Digikey: 3€18 Farnell: 2€66 Kauft Reichelt etwa soviel, dass die beträchtlichen Mengenrabatt bekommen? An ein Imitat (wie LM2576 von Taiwan Semiconductor) möchte ich nicht glauben, denn als Herstller ist IR speziell angegeben.
Michael S. schrieb: > Bei Reichelt bekommt man jedenfalls > Ware 2. Wahl die nicht schlechter sein muss aber eben nicht > anspruchsvolleren Ansprüchen genügt. Glaub ich in diesem Fall nicht wirklich. Es würde für Farnell ja auch keinen Vorteil haben, da sie nur den Typ laut Datenblatt angeben. Wieso sollte man da hoffen das der Farnell-Typ vielleicht noch besser als im Datenblatt angegeben ist? Ich vermute das Reichelt entweder größere Mengen, oder halt einfach zu einem güstigerem Zeitpunkt (vor der Krise?) gekauft hat. >Bevor die Diskussion hier ausufert sollte erst mal geklärt werden >ob die Preisangaben des TO bei Farnel überhaupt stimmig sind. >VPE ist 1 aber der Preis von 2,96 Euro scheint sich auf 10 Stück >zu beziehen. Anscheinend nicht. Die Mindestmenge ist 10 Stück, der Preis bezieht sich aber auf 1 Stück: http://de.farnell.com/murata/grm31cr60j107me39l/kondensator-1206-100uf-6-3v/dp/1735535
Also ich kann aus eigener ( leidlicher ) Erfahrung sagen, das man Koaxialstecker von Reichelt besser nicht kaufen sollte, weil sie im günstigsten Falle einfach nicht mechanisch passen , wie bei FME Stecker schon erlebt, oder schlimstenfalls die elektrischen Eigenschaften so katatstrophal sind, das man den Stecker nicht zu gebrauchen sind. So erlebt bei SMA Buchsen , die ich (nur! ) bei 4 GHz betreiben wollte. Da war die Rücklaufdämpfung bereits nur noch 3db! Bei Transistoren habe ich auch schon Erfahrungen machen müssen. z.B. BD249 Sie stammten von einen chinesischen Hersteller, und haben absolut nicht mit dem Datenblatt des Herstellers übereingestimmt. ( Transitfrequenz war um Faktor 9 geringer, Spannungsfestigkeit war viel geringer ). Diese Transistoren waren zugegebenermasen um fast Faktor 10 billiger als bei Farnell. Ich habe nach dem Reinfall Transistoren bei Farnell bestellt, und der Verstärker lief auf Anhieb einwandfrei. Es bestätigt nur meine Annahme, das Reichelt es mit Markennamen nicht so genau nimmt, und dort kauft wo es am billigsten ist. Hauptsache es steht BD249 drauf. Ralph Berres
@Ralph: Ja, das Problem wurde hier schon öfter besprochen. Wie auch immer: Bei den Kondensatoren, um die es hier geht steht ja exakt die Herstellernummer im Artikel dabei. Jörg S. schrieb: > Farnell: GRM31CR60J107ME39L > Reichelt: GRM31CR60J107ME39L
>Es bestätigt nur meine Annahme, das Reichelt es mit Markennamen nicht so >genau nimmt, und dort kauft wo es am billigsten ist. Hauptsache es steht >BD249 drauf. Wenn sie keine Marke angeben, sondern nur den Typ, müssen sie es mit der Marke ja auch nicht genau nehmen :)
Jörg S. schrieb: > Wenn sie keine Marke angeben, sondern nur den Typ, müssen sie es mit der > Marke ja auch nicht genau nehmen :) Und du meinst, sie bräuchten es dann auch mit den Daten nicht so genau zu nehmen?
Michael S. schrieb: > Genau anders rum war das mit dem Preis: > > Timmo H. schrieb: >> Bei Reichelt hatte ich mit einen High-Cap Kerko (X5R-G1206 100/6) für >> 0,34€ gekauft. >> Nun kostet dieser Kerko bei Farnell aber 2,96€. > > 34 Cent ist nach Adam Ries(e) kleiner als 2,96 Euro, oder? Schon, aber Farnell ist kein Distributor, DigiKey übrigens auch nicht. Das erkennt man daran, daß sie Einzelstücke verkaufen. Das tun Distributoren üblicherweise nicht.
Rufus Τ. Firefly schrieb: > Schon, aber Farnell ist kein Distributor, DigiKey übrigens auch nicht. Hmm, ich hab mal bei TI und IRF nachgesehen, dort sind Farnell bzw. DigiKey als Distris aufgeführt.
Den Unterschied zwischen einem DIstributor und einem Einzelhändler muss ich jetzt aber nicht erklären. Farnell und Digikey sind Einzelhändler, weil sie Einzelstücke verkaufen, und das schlägt sich bei beiden sehr deutlich in den Preisen nieder. Da zumindest Farnell auf gewerbliche Kundschaft ausgerichtet ist, wird Farnell auch als Distributor geführt, interessant ist Farnell aber aus gewerblicher Sicht nur für Musterstückzahlen und nicht für Fertigungsstückzahlen -- die nämlich bezieht man bei einem "echten" Distributor. Ist das jetzt geklärt?
Wikipedia hat da eine eigene Interpretation: http://de.wikipedia.org/wiki/Distributor Und Farnel bezeichnet sich selbst auch so: http://de.farnell.com/ueber_farnell Von der Begrifflichkeit kann man sich einigen das Distributoren NICHTS herstellen.
Rufus Τ. Firefly schrieb: > 34 Cent ist nach Adam Ries(e) kleiner als 2,96 Euro, oder? > > Irren ist menschlich. Das hast du wirklich gut erkannt, ich habe aber auch nichts anderes behauptet Michael S. schrieb: > Bevor die Diskussion hier ausufert sollte erst mal geklärt werden > ob die Preisangaben des TO bei Farnel überhaupt stimmig sind. > VPE ist 1 aber der Preis von 2,96 Euro scheint sich auf 10 Stück > zu beziehen. Da würde ich aber erst mal anrufen und das abklären > um Missverständnisse auszuschließen. Sollte meine Annahme zutreffen > wären es nämlich nur 29,6 Cent PRO STÜCK. Dann wäre es plausibel. Wenn man sich bei Farnell mal alle andere 100µ Kerkos ansieht, sind auch bei denen wo z.B. auch ein Preis bei Menge 1+ steht für über 3€ angegeben. Das erscheint mir ehrlich gesagt einfach zu hoch. Ich muss davon 50 Stück haben, das wären bei Farnell mal eben 116,5€, bei Reichelt nur 17€. Also selbst wenn Reichelt irgendwelche Restposten oder so gekauft hat, dann der Unterschied doch nicht so riesig sein. Bei Farnell haben die ja auch eine Rolle mit 500 Stück, die kostet 1660€, also auch 3,30€ pro Stück. Also glaube ich kaum, dass es sich da um einen Schreibfehler handelt.
Timmo H. schrieb: > Bei Farnell haben die ja auch eine Rolle mit 500 Stück, die kostet > 1660€, also auch 3,30€ pro Stück. Also glaube ich kaum, dass es sich da > um einen Schreibfehler handelt. Farnell ist wohl Spezialist für Einzelstücke bzw. Kleinmengen, und daß man die auch am nächsten Vormittag auf dem Tisch liegen hat. Und zwar genau das spezifizierte Bauteil eines Herstellers, was man sich angeschaut hat. Das ist Service, Dienstleistung, und kostet etwas Geld. Das muß so sein. Die anderen hießen z.B. Spoerle, die liefern auch mal ein Muster, und vor allem aber Produktionsstückzahlen mit guten Staffelpreisen. Spoerle gibt es zwar so direkt nicht mehr, bzw. unter anderem Namen, dieser Markt flukturiert gelegentlich etwas durch Übernahmen und Umfirmierungen, aber dort bei solchen Händlern könntest du dein Glück mit 50 Stück doch mal versuchen. Bestell ein Muster zum Testen, und stell ihnen in Aussicht, daß du an den 50 Stück interessiert bist. Obwohl 50 Stück, das befindet sich bei denen auch noch am unteren Level an Stückzahlen. Die haben ganz gerne mal einen Auftrag über 500 oder 5000 Stück, oder mehr. Es gibt da dann auch ordentlich Staffelpreise, wo ein Reichelt wiederum weit abgehängt wird. Ich hatte ja mit diesen Dingen auch schon zu tun, und solch ein Lieferant pflegt meist auch ein dauerhaft gutes Verhältnis über ihren Vertriebler und den Einkäufer in der Firma selbst. Man steht ja da, wo verschiedene Geräte in größeren Stückzahlen produziert werden, sowieso ständig miteinander in Kontakt. Gelegentlich wird man da sogar mal zu Schulungen und Präsentationen eingeladen, oder bekommt das ein- oder andere Spielzeug gratis (z.B. ein modernes µC-Board). Ich war da mal auf einer Präsentation für die SiLabs-µC-Serien und PC-Tools, und da gab es auch ein solches kleines Board für die Teilnehmer gratis. Im Hobby bastelte ich gerne mal mit µC, und fand einen 80C517A mit 25€ gar nicht mal so teuer. Später, in einer Firma, mußte ich dann erstmals sehen, daß die so einen Baustein für einen Euro bekommen. Aber bei 5000 Stück Abnahme. Was fällt mir da noch ein? Es gab in Kerpen bei Köln mal Simons-Elektronik. Die lieferten an Industrie- und Privatkunden. Dort bekam ich auch als Hobbybastler Staffelpreise. Also, es gibt derer Händler und verschiedene Verkaufsmodelle reichlich. Man muß sich nur etwas umschauen.
@Timmo H.: Mir fällt ja da auch noch das Marktforum hier ein. Was ich dort mal sah, und zwar, daß sich auch Leute für eine Sammelbestellung zusammen tun, wo es für Stückzahlen ordentliche Staffelpreise und Rabatte gibt. Z.B. ultrahelle LED-Streifen, wo Einzelstücke viel zu teuer sind. Das muß man dann eben mal dort anleiern. Es hat doch für alle nur Vorteile. Gut, man muß sich da mal mit 3 unbekannten Privatleuten aus dem Forum zusammen tun. Aber das kann ja gut funktionieren. Für Elektroniker mit Spaß an der Materie sehe ich da keine Hürde oder ein Problem. Das sind in der Regel keine Leute, die betrügen wollen. So ein High-Cap-Kerko könnte ja ein interessantes Bauteil sein, was noch ein paar andere Leute interessiert.
Wilhelm Ferkes schrieb: > Es hat doch für alle nur Vorteile. Außer für den der die Ware dann verteilen und zusehen muss das das Geld von den Mitgliedern/Bestellern wieder rein kommt. Da brauch nur einer mit dem Bezahlen in Verzug geraten, dann hat man den Ärger oder zumindest Unannehmlichkeiten. Da muss der Spareffekt aber schon enorm sein wenn man das auf sich laden will. An sich ne gute Idee aber es muss eben auch funktionieren. Kürzlich war hier ein Selbständiger (wusste vorher keiner) der mal von Conrad ein paar Gummiteile brauchte. Der hat sich von Anfang an so ungeschickt dabei angestellt, das dann der Thread nur noch zerredet wurde. Ob er sein Zeug doch noch bekommen hat, weiß ich nicht, aber ich glaube nicht. Der Spareffekt war wohl nur ein paar Tage Lieferzeit, falls überhaupt, mehr nicht.
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