Guten Morgen Hoffentlich seid ihr ohne Vierbeiner im Kopf in den Mai gekommen. Hier mein Problem: Ich habe die fixe Idee unser Planschbecken (d=3,0m) zu beheizen. Dazu wollte ich einen schwarzen Heizkörper in die Sonne legen und vom Wasser durchstömen zu lassen. Was mir zu der billigen Lösung noch fehlt ist eine Pumpe. Sie sollte vor allem für den Dauerbetrieb geeignet sein. Hier mein Wunschzettel: -Niederspannung ob z.B 12V oder 24V ist noch egal (Endstufe ist im Moment noch ein L6203) -Regelbar (ich habe versucht diese 12V AC-Filterpumpen die immer dabei sind mit einer Rechteckspannung (H-Brücke) zu regeln - das wurde nur laut) -Da der Kreislauf geschlossen ist, sollte die Förderhöhe gegen null gehen. Der Heizkörper liegt in 2m Höhe. Schlauchlänge ca. 8-10m -Fördermenge: Meine große Solaranlage fördert 5l/Min. Das werde ich hier wohl nicht brauchen. Die hälfte wird wohl locker reichen. Ich habe schon viel gesucht, aber die meisten Pumpen sind entweder nicht dauerlauffest(z.B Tauchpumpen vom C, AC (nicht regelbar?) oder schlicht zu teuer (>60€) Habt ihr eine Vorschlag für eine Pumpe? PS:Ein Kollege schlug vor eine Zusatzwasserpumpe aus dem KFZ-Bereich zu nehmen. Die sind zwar billig zu bekommen, aber wie ist da die Stromaufnahme? Im Auto fließt ja gerne mal viel Strom... Schönen Sonntag noch Heiko
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Heiko Bendt schrieb: > -Fördermenge: Meine große Solaranlage fördert 5l/Min. Das werde ich hier > wohl nicht brauchen. Die hälfte wird wohl locker reichen. Das kannst du ja anhand der Fläche deines Heizkörpers ausrechnen. Bei vollem Sonnenschein und Ausrichtung des Heizkörpers zur Sonne kannst du etwa mit 1 kW/m² rechnen. Abgesehen von Verlusten durch Abstrahlung deines Heizkörpers kannst du dir über den Durchfluß die Differenztemperatur Zulauf-Rücklauf einstellen.
Heiko Bendt schrieb: > Ich habe schon viel gesucht, aber die meisten Pumpen sind entweder nicht > dauerlauffest(z.B Tauchpumpen vom C, AC (nicht regelbar?) oder schlicht > zu teuer (>60€) Wie soll denn eine Qualitativ hochwertige Pumpe derart billig sein? Einen Audi A4 bekommst du auch nicht zum Preis eines Hyundai für 10k€. Qualität und Leistung hat eben ihren Preis. Ich würde dir sowas in Richtung Hauswasserwerk empfehlen oder eben gleich eine Pool-Pumpe die für deine Anforderungen ausgelegt ist. Dass du eine Pumpe mit Niederspannung die für den Dauereinsatz geeignet ist findest glaube ich eher nicht. Auf jeden Fall nicht in dieser Preiskategorie. Heiko Bendt schrieb: > (Endstufe ist im > Moment noch ein L6203) > -Regelbar (ich habe versucht diese 12V AC-Filterpumpen die immer dabei > sind mit einer Rechteckspannung (H-Brücke) zu regeln - das wurde nur > laut) Wie kann man dann 12V AC (!) mit einer H-Brücke regeln? Eine H-Brücke ist für DC ausgelet. Stichworte dafür sind Frequenzumrichtung oder bei kleinen Pumpen (eingeschränkt) Phasenan- bzw. Phasenabschnittssteuerung.
Hast du schonmal an eine Benzinpumpe aus einem Auto gedacht? Die sind üblicherweise für 12V, lassen sich einfach per PWM oder Vorwiderstand regeln und sind definitiv für Dauerbetrieb geignet. Das einzige Problem das ich sehe, ist das sie evtl. durch das Benzin geschmiert werden soll. Bei Wasser ist dann die Frage wie lange das hällt. Gruss Stefan
Stefan M. schrieb: > Hast du schonmal an eine Benzinpumpe aus einem Auto gedacht? An was für ein Auto hast du denn da gedacht, dass mit der Benzinpumpe einige Liter pro Minute transportiert. Serienmäßig sind solche Benzinpumpen wohl eher selten.
Nimm doch von C. zum Beispiel:
Aussenpumpe "Extra" 1005.02.00 »
Best.-Nr.: 570265 - 62
oder
Barwig Hochleistungs-Außenpumpe 02 »
Best.-Nr.: 537454 - 62
* Max. Förderhöhe 10 m
* Max. 20 l/min.
Die sind bei U-nenn natürlich nicht für Dauerbetrieb geeignet aber
du kannst diese ja takten oder bei kleinerer Spannung fahren.
Gruss Klaus
Hallo,, wie wäre es mit einer einfachen Bohrmaschinenvorsatzpumpe? Als Antrieb muß ja nicht unbedingt eine Bohrmaschinen dienen, das wäre wohl auch viel zu laut. Aber mit einem passenden Motor davor sollte es auch funktionieren. Die Vorsatzpumpen halten auch längeren Betrieb recht klaglos aus, benötigen aber eine Schmierung durch das durchlaufende Wasser sonst gehen die Dichtungen recht schnell kaputt. Aber eine Problem sehe ich noch: Wenn Du keinen neuen Heitzkörper kaufen willst, dürfte der innen schon ziemlich schwarz sein durch das Heizungswasser. Und das im Pool ist nicht sehr lecker. Um das zu umgehen müsste man schon einen Wärmetauscher und damit zwei Pumpen einsetzen. Ob das den Aufwand rechtfertigt, muß jeder für sich entscheiden. Was aber auch definitiv funktioniert sind einige zig Meter schwarzen Gartenschlauch die in langen Schleifen übers Gras gelegt werden. Mit genügend Sonneneinstrahlung und ausreichender Länge (so um die 50m) wird das Wasser damit schon mehr als nur unangenehm warm. Frank
Oder wie waere es mit einer Aquarium-Pumpe ? Die sind zumindest fuer Dauerbetrieb ausgelegt. Es koennte aber die Temperatur ein Problem werden, weiss ich aber nicht... Gruesse, Martin
Naja, aus dem Vierbeiner im Kopf ist nun ein Zweibeiner geworden.. :) Beim Wohnwagenhändler (oder auch im Internet) gibt es Warmwasserpumpen für 12V. Die können 15Ltr./min fördern und sollte bei der Temperatur keine Probleme haben! Was die kosten.. keine Ahnung. Vielleicht bekommt man so etwas auf dem Schrottplatz/Autofriedhof recht günstig!? Viele Grüße
Zum Thema Planschbecken mit Solarheizung hat Zabex schonmal geforscht: http://www.zabex.de/site/poolheizung.html#he
Danke erstmal für die Antworten. Mir ist schon klar, daß ich für z.B 30€ kein Deluxmodell bekomme. Aber wenn ich sehe, daß ich einen Pool für 60€ mit Pumpe bekomme, kann die Pumpe auch nicht die Top-Qualität haben. Und die laufen und laufen... Aber die sind halt AC und haben sich bislang mit aller Kraft einer Regelung widersetzt. Ich habe sie in den H-Zweig geschaltet und periodisch die Stromrichtung geändert. AC halt - Rechteck, aber AC. Bei 100% Einschaltdauer laufen die auch normal, aber bereits bei 25% Pause geraten die total ins Stottern. Genauso schlecht ist das Frequenzverhalten. Unter 30Hz und über 80 Hz geht nichts mehr. Dazwischen ist mehr oder weniger viel Lärm aber wenig Volumen. Soeine Pumpe hätte ich noch gehabt. Das wäre einfach. Daher suche ich nach Alternativen. Bei Pumpen aus dem KFZ-Bereich, bin ich mir nicht sicher, ob ich dann nicht ein voluminöses Netzteil brauche, weil die Stromaufnahme so hoch ist. Vielleicht hat da ja jemand Erfahrung. Ich werde mal zum Schrott gehen und versuchen eine zu bekommen. In der Bucht laufen die teilweise nur bis 5€. Die anderen Varianten werde ich auch mal ansehen, wobei ich bei den Vorsatzpumpen nur solche kenne, die recht schwergängig gehen. Ich kann irgentwie nicht glauben, daß es zwischen den billigen Tauchpumpen mit 30Min ED und den teuren leistungsfähien Exemplaren mit hohen Durchsatzmengen nicht auch welche geben soll, die dauerbetrieb könen. Bei den Tauchpumpen vom C geht immer die Lagerung kaputt ( hier im Einsatz mit 1Min Betrieb und ca. 1 Stunde Pause) Die Aquarienpumpen für 15€ laufen auch dauernd.
Was spricht gegen das verwenden der Filterpumpe? Ich kenne zwar nicht deinen Pool aber soweit ich weis haben die meisten Pools ein Filtersystem- Schleif den Heizkörper doch einfach da mit rein... Wasser wird gefiltert UND erwärmt... Ach und was mir gerade einfällt... warum den pool nicht direkt heizen? schwarze Plastikfolie in Holareifen geklebt - ein paar Löcher reingestanzt und dann als Oberflächenheizung in den Pool geworfen
ps nur mal Interesse halber - bei 5l/min Durchfluss deiner Solaranlage (wieviele Quadratmeter) - Welche Differenztemperatur erreichst du ? Also welche Werte stellen sich da bei dir im Vor- und Rücklauf ein? mfg
Die Eheim gibts auch für DC und die Qualität ist nicht sonderlich schlecht. Preislich auch noch in deinem Rahmen.
Mal die Kirche im Dorf lassen. Rechnet einfach mal aus, was für ne Pumpleistung bei 2 kw abzuführende Wärme notwendig ist. Es reicht eine kleine Pumpe vollkommen aus. Ich würde die SXT Solarpumpen empfehlen. http://cgi.ebay.de/SXT-500-TAUCHPUMPE-TEICHPUMPE-SOLARPUMPE-GARTENPUMPE-/370368808097?pt=Pumpen&hash=item563bb384a1#ht_3867wt_884 leider etwas teurer aber manchmal gebraucht billig und hat eine fast unbegrenzte Lebensdauer, Preislich nahe dran und auch fast unzerstörbar mit sehr langer Lebensduaer und extrem geringen Stromverbrauch 420 l/h. Lain DDC PC Pumpe (die reicht aus, habe ich mit 4 qm Flachkollektor getestet) http://cgi.ebay.de/Laing-DDC-Pumpe-12V-DDC-1T-original-WAKU-/380330707366?pt=Modding&hash=item588d7a09a6#ht_2035wt_959 oder wohl die günstigste Lösung, leider auf die schnelle nichts billigers gefunden, manchmal gehen die für 5 Euro Weg. Lang haltbar, ordentlicher Druck, regelbar, jedoch nicht so lange haltbar wie die obigen http://cgi.ebay.de/Mercedes-E-Klasse-S210-Pumpe-Bosch-0392020029-/150566563293?pt=Autoteile_Zubeh%C3%B6r&hash=item230e776ddd#ht_2724wt_650 Bosch Kfz Pumpe (Standheizung pumpe etc. ) einfach unter Bosch Pumpe suchen Ich habe mit allen den Pumpen schon experimentiert und kann vor allem die erstere Empfehlen. Wird mehr Druck wegen geringen Durchmessern gebraucht ist die Bosch geeignet. Das mit dem Heizkörper würde ich lassen, es gibt billige Schlauchfolien bzw. alte Kollektoren.
Schöne Hinweise-Danke @Richard B. Der in meinen Augen beste Grund für eine eigene Pumpe für den Heizkreis ist schlechtes Wetter. Der Filter muß ja auch an bewölkten Tagen mal laufen. Dann würde ich die Wärme aus dem Becken in die Umgebung transportieren. Meine "richtige" Anlage hat ca 6m^2 netto an 300l Speicher. Ich habe den Protokollrechner gerade abgebaut, daher muß ich jetzt in meinen Erinnerungen graben. Wenn der Speicher leer ist liegt die Spreizung bei ca 12K wenn voll bei ca 8k. Der Regler drosselt natürlich die Pumpenleistung, wenn die Spreizung kleiner wird. Wenn du es gerne genauer möchtest schaue ich nochmal von hand in die alten Portokolle. @wasserfrosch Die Pumpen sehen wirklich gut aus. Als Bastler tendiere ich natürlich eher zur gebrauchten Bosch. Wenn du schon mit den KFZ-Pumpen gearbeitet hast: Wieviel Strom benötigen die Dinger denn an 12V? Nur als grobe Richtung! 0,5A 1A, 5A? Das mit dem Heizkörper muß ich wirklich nochmal überdenken. Korrosion im Badewasser ist eklig und der WAF extrem niedrig. Das hat der Zabex auch schon feststellen müsse :-) Für den Fall, daß ich zu den Folien wechsel: reichen 150µ Stärke. Das klingt schon ganz gut
Willi W schrieb: > Stefan M. schrieb: >> Hast du schonmal an eine Benzinpumpe aus einem Auto gedacht? > > An was für ein Auto hast du denn da gedacht, dass mit der Benzinpumpe > einige Liter pro Minute transportiert. Der 100l-Tank des Bugatti Veyron läuft nach Aussage eines Herstellermit- arbeiters bei Höchstgeschwindigkeit innerhalb einer Viertelstunde leer. Das entspräche 6,7l/min, und da ist sicher noch etwas Reserve drin, damit die Karre beim Überholen nicht doch plötzlich ins Stottern kommt. Evtl. hat aber auch jeder der 16 Zylinder seine eigene Pumpe ;-) > Serienmäßig sind solche Benzinpumpen wohl eher selten. Ok, Großserie ist das sicher nicht. Aber schon bei etwas besser motori- sierten Schrankautos (neudeutsch SUVs genannt), die ja bekanntlich auf maximalen Verbrauch optimiert sind, dürften auf der Autobahn locker 1l/min gepumpt werden. Zurück ins Planschbecken: Hat jemand mal gemessen, berechnet oder wenigstens abgeschätzt, wie schnell das Wasser erwärmt wird, wenn man einfach nur den Boden des Beckens schwarz einfärbt bzw. eine schwarze Folie hineinlegt? Zwar wird bei dieser Methode ein Teil des Sonnenlichts vom Wasserspiegel wegreflektiert, dafür hat man aber eine wesentlich größere effektive Fläche als bei einem üblichen Heizkörper. Ist halt nur Low-Tech ;-) PS: Ich sehe gerade, Richard hat schon einen ähnlichen Vorschlag gemacht.
Rechnet doch einfach mal nach, welche Wärmemenge abtransportiert werden muss. So manche Solaranlage hat nur 3 Liter pro Minute Pumpleistung bei 4 qm Kollektorfläche. Es ist wichtiger, dass die Pumpe (Druck) den Widerstand durch den Kollektor schafft, als das sie eine riesige Fördermenge hat. Die Benzinpumpe (auch von normalen PKWs) haben eine recht ordentliche Fördermenge. Eine Benzinpumpe kommt aus Kostengründen und Haltbarkeit mit Wasser eigentlich nicht in Frage. Die Boschpumpe ist eigentlich sehr gut geeignet. Sie hat eine magnetische Kupplung zum Pumpteil (ein Blockieren ist nicht deshalb nicht relevant). Die Schlauchanschlüsse sind gut und groß. Das einzige Manko ist ein Gleichstrommotor mit Bürsten. Bei Bosch ist die Qualität aber gut und Dauerbetrieb ist möglich. Im PKW und Boot müssen die Pumpen auch sehr lange halten. Bei dem ganzen Projekt würde ich auch bedenken, zum Rasenmähen/ Herbst muss das ganze Zeugs weg. Mit Kollektorfolie, einfacher Pumpe geht dies schnell. Bohrmaschinenpumpe würde ich niemals nehmen! Die Lebensdauer ist bei den billigen Ausführungen sehr gering. Bohrmaschine und spielende Kinder beim Planschbecken vertragen sich auch nicht sehr gut. Auch ist der Aufwand viel zu groß. Die Boschpumpen gibt es oft billiger als eine Bohrmaschinenpumpe. Deshalb haben die Autoteileverchecker meistens auch einen Sofortkaufpreis von ca. 30 Euro, da in den Auktionen nichts geht. Das einzige Problem bei der Boschpumpe ist der Stecker. Mit dem Lötkolben in die Buchse rein und Kabel festlöten oder gleich fragen ob der passende dabei ist.
Also ich würde ne Aquarien-Pumpe wie z.B. folgende nehmen: http://www.amazon.de/Eheim-2213010-Aussenfilter-Classic-2213/dp/B000A2166A/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=pet-supplies&qid=1304338111&sr=8-1 Kann man zwar nicht regeln, aber ist simpel, relativ günstig und man kann sogar noch Filter zur Wasserreinigung einbauen. Gruß Tobias
Wo ein Wille ist, gibt's auch ein "Geht nicht" ;-) Überlegung: Das Becken hat 7m² Fläche, der Heizkörper ca. 1m². Wenn das Becken nochmal soviel Wärme vom Heizkörper bekommen soll, wie alleine, dann dürfte der "Wirkungsgrad der Sonnenstrahlungs-Umwandlung in Wärme" des Beckens ( Reflektion, Winkel zur Sonne ) ca. 1/7 so gross sein wie der des Heizkörpers ... Oder anders: Halte doch mal einen Tauchsieder mit 1kW in das ( jetzt vermutlich eher kühle ? ) Becken und warte, bis man drin baden kann !
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