Hallo Leute, ein Gedanke hält mich gerade wach. Wie würdet ihr in folgender Situation handeln? Bitte beachtet, dass es nicht darum geht, ob die Grundannahme physikalisch möglich ist oder nicht. Seht sie als gegeben und denkt darüber nach wie ihr mit der Situation umgehen würdet. Ihr seid jung, zwischen 20 und 30 Jahren. Ihr habt eine technische Ausbildung, seid etwas zerstreut und habt keine Angst vor radikalen Gedanken. In eurem Zimmer sitzend und tüftelnd, ständig von einem irren Projekt zum anderen wechselnd, habt ihr bis jetzt euer Leben verschwendet. Ihr habt gerade einen Versuch aufgebaut. Eine Idee die schon seit Jahren in eurem Gehirn heranwächst. So irrsinnig, dass ihr sie immer wieder verschoben habt. Bis jetzt. Während alle Leute schlafen, gelingt euch die Sensation. Ihr legt den Schalter um und der Generator läuft ... und läuft ... und läuft. Vor euch steht ein Gerät, mit dem man quasi grenzenlos Energie nutzbar machen kann. Billige und umweltfreundliche Energie für jedermann. Doch was jetzt? Die Menschen sind noch nicht reif für solch eine Technologie. Du siehst Ölteppiche, siehst rostende Fäßer in Endlagern, siehst Atombomben, siehst Dynamit, Talk- und Castingshows, Depressionen und Bildungsnotstand, siehst Dekadenz. Siehst Krieg. Nein, deine Entdeckung soll nicht missbraucht werden. Zu jung und gierig sind die Menschen, um ihnen dieses Geschenk zu überlassen. Du aber, du hast so viele Ideen. Du siehst eine Zukunft, voller Demut und Wissensdurst zugleich. Schon lange weißt du, wie eine solche Welt aussehen würde. Hast alles bis ins kleinste Detail geplant und weißt, dass es funktionieren würde. Nur eine Sache weißt du nicht. Wie baut man so eine Welt auf. Wie bringt ein junger Mann, oder eine junge Frau wie du, den Rest der Welt dazu, an diesem gemeinsam Ziel zu arbeiten? Du wirst ein Stadt aufbauen. Ein Glanzbeispiel für Technologie und Wissenschaft in perfekter Symbiose. Beginnend mit einem kleinem Dorf, das mit Hilfe von Technik komplett automatisiert die Bewohner versorgt, welche dann neue vernetzte Systeme nutzen um zu forschen und zu schaffen, ohne an Gewinnspannen, Werbung und Zielgruppen denken zu müssen. So wirst du diejenigen, die bereit sind, anlocken. Aber dafür braucht man erst einmal Macht und Mittel. Wie nutzt du also deine Erfindung (aus), um mit ihr diesen Traum zu verwirklichen? Also. Was würdet ihr tun? Nutzt bei einer Erfindung diesen Ausmaßes ein Patent? Müsst ihr euch um euer Leben sorgen? Wie geht die Geschichte weiter? Mich interessiert speziell, eine Möglichkeit eine so wegweisende Energiequelle, wie der A.R.K.-Reaktor aus Iron Man, also nicht unbedingt ein Perpetuum Mobile, geheim und doch gewinnbringend zu betreiben. Ich betone nochmal, damit hier keine Diskussion a la "Perpetuum Mobile funzt nicht" vs. "Klar ich hab eins" los geht, dass die tatsächliche Energiequelle nebensächlich ist. Sorry wenn das n bissl strange ist.
Ich würde dafür sorgen, dass sich die Nachricht und die Details zeitgleich auf möglichst vielen Wegen an die Öffentlichkeit kommt. Ist die Katze aus dem Sack, kann sie sich keiner mehr unter den Nagel reißen. Eine unbegrenzte Energiequelle kann unsere Welt de facto nur besser machen, um sie zu zerstören reichen die vorhandenen ja tausendmal aus. Wenn Du es aber geheimhalten willst- EEG ausnutzen und dick Geld für den Ökostrom absahnen. Dann mit 20 Models in die Karibik ziehen und eine Hippiekommune gründen. Den Rest der Zeit ist Dir die sonstige Tragweite Deiner Erfindung dann auch, nunja, Latte.
>Also. Was würdet ihr tun? Nutzt bei einer Erfindung diesen Ausmaßes ein >Patent? Müsst ihr euch um euer Leben sorgen? Wie geht die Geschichte >weiter? Wenn du seriös erscheinst, wird die Polizei kommen und dich unter irgend einem Vorwand mitnehmen. Danach werden die Men in Black kommen und deine Erfindung mitnehmen. (In Deutschland ist auch eine offizielle Enteignung möglich, wenn deine Erfindung von massgeblicher Bedeutung ist. In der Schweiz oder USA wäre das nicht möglich.) Später wird man dich auf einer Müllhalde entsorgen und Kipo auf deinem Rechner finden.
@ Tom Langrock (amata) >Aber dafür braucht man erst einmal Macht und Mittel. Wie nutzt du also >deine Erfindung (aus), um mit ihr diesen Traum zu verwirklichen? Effektiv gar nicht. Der Mensch als Gesamtheit ist noch LANGE nicht reif für die "perfekte Gesellschaft". Diese endlose, kostenlose Energiequelle würde mittelfristig viele große Probleme schaffen. Stichwort krankhaftes Wachstum. Ein gesundes System hat keine endlosen Resourcen, sondern lebt immer im Gleichgewicht der Kräfte von Vorwärtsschreiten/Expansionsstreben und Resourcengrenzen. >Also. Was würdet ihr tun? Nutzt bei einer Erfindung diesen Ausmaßes ein >Patent? Nö. > Müsst ihr euch um euer Leben sorgen? Verschwörungstheoretiker würden ja sagen. Ich sag mal, du musst dir, wenn du die Sache zu verbissen vertrittst, eher Gedanken um deine geistige Gesundheit wie soziale Integration machen. > Wie geht die Geschichte weiter? Der Wecker klingelt und du wachst auf ;-) Wenn man mal älter ist und etwas Lebenserfahrung gesammelt hat, kommt man von solchen "wir retten die Welt auf einen Schlag mit der Supererfindung" weg. Die Welt funktioniert anders. Der Weg zur Erkenntnis ist lang und steinig. >Mich interessiert speziell, eine Möglichkeit eine so wegweisende >Energiequelle, wie der A.R.K.-Reaktor aus Iron Man, also nicht unbedingt >ein Perpetuum Mobile, geheim und doch gewinnbringend zu betreiben. Bau sie in den Keller ein und betreibe dein Haus/Werkstatt/Firma damit. Bringt Gewinn durch nichtvorhandene Energiekosten. >Sorry wenn das n bissl strange ist. LSD ist wieder in? ;-) MfG Falk
Falk Brunner schrieb: > Bau sie in den Keller ein und betreibe dein Haus/Werkstatt/Firma damit. > Bringt Gewinn durch nichtvorhandene Energiekosten. irgendwann kommen, die EVU auf den Trichter, dass deine Stromrechnung verdächtig niedig ist, und lassen deine Wohnung wegen vermuteten Stromklau auf den Kopf stellen.
Ich würde auf den Speicher gehen und mir erst einmal Fachliteratur 'reinziehen. ;-) Hans Dominik wäre dabei ein sehr guter Berater, der hat schon in den 20'iger Jahren des vorherigen Jahrhunderts genau die richtigen Antworten auf Deine Fragen gefunden. Hans Dominik, "Die Macht der drei", Scherl-Verlag
Ein kleines Zitat aus Wikipedia: Science-Fiction [ˌsaɪəns ˈfɪkʃən̩] (auch Sciencefiction, fachsprachlich oft Science Fiction, nach alter Rechtschreibung Science-fiction; abgekürzt Sci-Fi, SciFi [saɪ̯fɪ̯] oder SF) ist ein Genre innerhalb der Literatur und des Films, aber auch anderer Disziplinen wie etwa der bildenden Kunst, das den Einzelnen, die Gesellschaft oder die Umwelt in zeitlich, räumlich oder historisch (oft radikal) alternativen Konstellationen betrachtet. Science-Fiction entwirft – häufig in der Zukunft verortete, teilweise auch räumlich entfernte – Konstellationen des Möglichen, beschreibt deren Auswirkungen auf die Gesellschaft und den Menschen und reichert reale wissenschaftliche und technische Möglichkeiten mit fiktionalen Spekulationen an. Kurz: Science-Fiction entwirft [...] Konstellationen des Möglichen ... Da deine Beschreibung nicht möglich ist, sind wir nicht im Sci-Fi Genre, sondern im Fantasy Genre ;) bei den Einhörnern :) ein Sci-Fi Fan
Warum ist's keine SIFI? Der Originalposter hat doch kein Perpetuum Mobile skizziert, sondern einen Generator! Hans Dominik hat ein gemeinsames Europa mit gemeinsamer Währung (!) skizziert, das aus Konkurenzgründen mit Amerika im Krieg liegt, wo in den Büros "Faxgeräte" auf den Tischen stehen, die Leute mit Mobiltelefonen herumlaufen! Wo Terrorismus die Weiterführung der Politik mit anderen Mitteln ist -- Und das 1922!!! Ist's nun sience fiction oder nicht? ;-)
Warren Spector schrieb: > Da deine Beschreibung nicht möglich ist, sind wir nicht im Sci-Fi Genre, Du beziehst dich jetzt wahrscheinlich auf ein Perpetuum Mobile. Aber unmöglich ist das doch nur nach dem aktuellen Stand des (Un-)Wissens :) Und der TO geht ja auch gar nicht so weit, ein Perpetuum Mobile anzunehmen, sondern schreibt von einem > Gerät, mit dem man quasi grenzenlos Energie nutzbar machen kann. Weiterhin schreibt er: > Mich interessiert speziell, eine Möglichkeit eine so wegweisende > Energiequelle, wie der A.R.K.-Reaktor aus Iron Man, also nicht unbedingt > Ein Perpetuum Mobile, geheim und doch gewinnbringend zu betreiben. Edit: Zu spät ...
@Strangelove Zerstörung ist nicht der einzige Schaden der damit angerichtet werden kann. Kontrolle ist das Zauberwort. KLEINE Flugdrohnen sind heute schon technisch kein Problem mehr. Nur die zur Verfügung stehenden Energiequellen/-speicher schränken ihre Einsetzbarkeit ein. Und die Navy baut/erforscht bereits Rail-Guns welche auch eine Menge Energie benötigen. Stellen Sie sich beides in Kombination und klein vor. Das ist nur ein Beispiel. Und bitte immer an den Titel des Threads denken ;) @Walther Z. Ich erinnere mich an einen Fall in Amerika, als die Regierung dort ein Medikament selbst produzierte/produzieren ließ, weil Soldaten im Einsatz an einer Krankheit litten. Ein Pharmaunternehmen hatte bereits ein Patent auf den Wirkstoff, wollte ihn aber aus Sicht der Regierung, zu teuer verkaufen. Aber im Endeffekt will ich genau darauf hinaus. Muss ich mich dann selbst wieder schützen und gerate in den Sog aus Gewalt? @Falk Brunner Krankhaftes Wachstum ist doch jetzt schon unser Problem, siehe Immobilienblase. Ihr erster Absatz spiegelt genau meine Interpretation von unreif wider. Ich/die Person in der Geschichte möchte die Welt ja nicht "auf einen schlag die Welt retten". Sondern mit Hilfe seiner Erfindung die Mittel beschaffen, um dies zu tun. :D Und nein ich nehme kein LSD. Aber manchmal setzt sich so ein Gedanke bei mir fest und dann geht das ganze "was wäre, wenn" in meinem Kopf los und lässt mich nicht mehr los. Ich konnte gestern nachdem ich das hier geschrieben hatte, hervorragend schlafen :D . @Hanna P. Ich werde mir das mal ansehen. In der Geschichte sollen aber keine Kriege verhindert werden ( also langfristig natürlich schon), sondern die Eigenverantwortung (in der Politik heißt das Steuern erhöhen :D) des Individuum fördern und gleichzeitig die Gemeinschaft fördern. Also das Gegenteil der "Teile und Herrsche" und "Brot und Spiele"-Mentalität. Bzw. "Ossi und Wessi" oder "Arm und Reich" oder "westliche Welt und Orient" und "Hartz IV und Fernsehen". Ich denke gerade Bastler wie ihr, verstehen was ich meine. @Warren Spector Erstens wie Hanna P. schon sagte rede ich hier nicht von einem Perpetuum Mobile. Wer sich trotzdem mit dem Gedanken anfreunden kann, darf sich das gerne so vorstellen. Wie gesagt das ist zweitrangig. Zweitens widerspricht dir deine eigenes Zitat.
1 | ... beschreibt deren Auswirkungen auf die Gesellschaft und |
2 | den Menschen und reichert reale wissenschaftliche und technische |
3 | Möglichkeiten mit fiktionalen Spekulationen an. |
oder eine andere Stelle aus besagten Wikipedia-Artikel
1 | Weitgehend Einigkeit herrscht darüber, dass sich Science-Fiction |
2 | durch ein oder mehrere Elemente auszeichnet, die in unserer „normalen“ |
3 | Alltagswelt nicht möglich erscheinen. Für dieses Element hat sich die |
4 | lateinische Bezeichnung Novum (dt. Neuerung, Mehrzahl: Nova) weitgehend |
5 | durchgesetzt ... Typische Nova wie Zeitreise oder Überschreiten der |
6 | Lichtgeschwindigkeit entspringen oftmals reinem Wunschdenken und basieren |
7 | kaum auf wissenschaftlichen Erklärungsversuchen. In ihrer Art von |
8 | Plausibilität unterscheiden sie sich kaum von Elementen des Märchens wie |
9 | fliegenden Besen oder magischen Tränken. |
P.S.: :D Kennt ihr Perry Rhodan? Das ganze erinnert mich daran.
@ Tom Langrock (amata) >Krankhaftes Wachstum ist doch jetzt schon unser Problem, siehe >Immobilienblase. Ihr erster Absatz spiegelt genau meine Interpretation >von unreif wider. Jo, aber es würde in ungeahntem Maße NOCH weiter angeheizt. >Ich/die Person in der Geschichte möchte die Welt ja nicht "auf einen >schlag die Welt retten". Sondern mit Hilfe seiner Erfindung die Mittel >beschaffen, um dies zu tun. Naja, löblicher Ansatz, halte ich dennoch für falsch. Denn obwohl ich "Techniker" bin, so ist mir bewusst, dass die grundlegenden Probleme der Menschheit NICHT im technischen Bereich liegen, sondern im menschlichen. Und nur dort können sie gelöst werden. Und das geht NICHT mit der "Knopfdruck-alles OK" Methode ohne Aufwand, es wird ein sehr langer, steiniger, harter Weg sein. Schrieb ich schon. Was man immer wieder sieht ist, dass man große Gesellschaftsprobleme "mal ganz schnell" technokratisch lösen will. Das geht regelmässig schief. Beipiel Ein-Kind Politik in China. Holzhammermethode von MAO, von oben mit Gewalt reingedrückt, ohne nachdenken. Und das, wo man doch den Asiaten die jahrtausendealte Wiesheit nachsagt. Yin und Yang, Ausgleich der Elemente etc. Komische Welt. >:D Und nein ich nehme kein LSD. Aber manchmal setzt sich so ein Gedanke >bei mir fest und dann geht das ganze "was wäre, wenn" in meinem Kopf los >und lässt mich nicht mehr los. Ist ja nicht verwerflich, eigentlich sehr gut. Du denkst noch mit, anstatt vorgegebene "Lösungen" nachzuplappern. Dass beim Brainstorming auch mal der Boden der Realität verlassen wird ist normal. Man muss ihn nur irgendwann auch mal wieder erreichen. > Ich konnte gestern nachdem ich das hier > geschrieben hatte, hervorragend schlafen :D . Womit der Zweck kurzfristig erfüllt wäre. MFG Falk
Tom Langrock schrieb: > @Warren Spector > > Erstens wie Hanna P. schon sagte rede ich hier nicht von einem Perpetuum > Mobile. Wer sich trotzdem mit dem Gedanken anfreunden kann, darf sich > das gerne so vorstellen. Wie gesagt das ist zweitrangig. > > Zweitens widerspricht dir deine eigenes Zitat. >
1 | ... beschreibt deren Auswirkungen auf die Gesellschaft und |
2 | > den Menschen und reichert reale wissenschaftliche und technische |
3 | > Möglichkeiten mit fiktionalen Spekulationen an. |
Nur weil ein Punkt einer Definition zutrifft, heißt das nicht das Andere, nicht zutreffende Punkte damit unrelevant werden. Aber ich fürchte, da du für die Logik nicht zugänglich bist, scheiterst du auch an den Grundlagen für eine sinnvolle Diskussion.
Der Klassiker: Friedrich Dürrenmatt: Die Physiker Mal lesen und Du fühlst Dich verstanden, aber eine Antwort bekommst Du hier auch nicht. Soweit ich mich erinnere, hat Dürrenmatt sein Wert eine Komödie genannt, lustig ist es zwar nicht, aber richtig gut!
Der Witz ist doch, dass es sich gar nicht um Sci-Fi handelt. Das Leben bedient sich seit über 3 Milliarden Jahren aus einer schier grenzenlosen Energiequelle. Der Mensch ist nicht zu unreif für eine solche Quelle, sondern zu unreif diese Quelle zu nutzen ;)
Der Schelm schrieb: > Friedrich Dürrenmatt: Die Physiker auja, das ist gut. Der Schelm schrieb: > Mal lesen und Du fühlst Dich verstanden, aber eine Antwort bekommst Du > hier auch nicht. Soweit ich mich erinnere, hat Dürrenmatt sein Wert eine > Komödie genannt, lustig ist es zwar nicht, aber richtig gut! also ich fand es lustig
Nette Arte Doku kann man hier angucken: http://videos.arte.tv/de/videos/die_4_revolution-3863244.html
Jonny Obivan schrieb: > Nette Arte Doku kann man hier angucken: > > http://videos.arte.tv/de/videos/die_4_revolution-3863244.html Interessanter Bericht, aber dieser ehemalige OPEC Futzi (Fatih Birol) der jetzt bei der OECD ist, hat echt nicht alle Latten am Zaun. Kein Wunder das sich mit erneuerbaren Energien auf politischer Ebene so wenig tut.
wieso Latte am Zaun. In meinen Augen spricht er ganz vernünftig wenn es darum geht den Energiekonzernen in den Popo zu kriechen. Davon hängt sein finanzieller Vorteil ab, da er eben Lobbyist ist. Tja, solange es keine Gegen-Lobby gibt sollte man dieser Lobby keine Vorwürfe machen.
Interessanter an dem Bericht sind die Ideen darin. Denkt man nämlich mal darüber nach, und diese Ideen setzen sich durch, dann wird es nicht nur für die großen Energiekonzerne schwierig, sondern alle Bereiche die eine größere soziale/gesellschaftliche Komponente haben werden betroffen sein. Zb. eben auch die Autobauer weil das was mit Energie geht geht auch mit Fahrdienstleistungen.
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