Forum: Offtopic Eigenbau "Verbrennungskraftwerk"?


von Bastler (Gast)


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Vorhin kam mir eine Idee bei eier Grillparty:

Man könnte ja ein kleines Eigenbau-Verbrennungskraftwerk machen, und 
zwar so, dass man darin Holz, Holzreste und andere bennbare Stoffe 
verheizen kann und daraus Strom erzeugen kann.

Es gibt ja diese "Allesbrenner", hierzulande auch "Bollerofen" genannt. 
Man könnte aber auch aus Stahl und Schamottstein eine eigene Brennkammer 
bauen.
Dazu ein Kessel, bzw Wärmetauscherrohre im Bollerofen, wo man dann 
Wasserdampf erzeugt.
Mit diesem Wasserdamf treibt man dann eine Turbine, eine 
Expansionsfraftmaschine, Stömungsmaschine o.ä an.

Ich weiß natürlich nicht, was für so einen Aufbau am Besten geeignet 
ist. Nimmt man besser eine kleine Turbine, eine Stömungsmaschine wie 
z.B. eine Kreiselpumpe oder eine Expansionskraftmaschine?
Man könnte vielleicht auch mittels Peltirelementen arbeiten.

Das Ganze muss nicht auf höchsten Wirkungsgrad optimiert werden, 
wichtiger wäre ein einacher Aufbau, den man ohne Spezialmaschinen ö.ä 
herstellen kann, oder indem man leicht beschaffbare kommerzielle 
Komponenten verwendet.

Die abfallende Wärme könnte man zu Heizzwecken nutzen.

Denkt ihr, so ein kleines "Mini Heizkraftwerk" ist realistisch oder ist 
es Humbuk und ich sollte diese Idee gleich wieder verwerfen?

: Verschoben durch Admin
von H.Joachim S. (crazyhorse)


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Das gibts schon in verschiedenen Varianten. Nennt sich BHKW.
Macht in kleinen Anlagen Sinn, wenn sie wärmebedarfsgesteuert sind. Also 
nur dann laufen, wenn die  (Ab)Wärme gebraucht wird für Heizung oder 
Warmwasser.
Probleme sind:
-Emissionsvorschriften
-Wartung
-begrenzte Lebensdauer
-Investitionskosten

Und einen Dampfkessel möchtest du nicht nicht wirklich in/neben deinem 
Haus haben. Forsche mal nach den Anfängen des TÜV :-)

von Dario B. (abcd)


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war das letzte pilsener schlecht?

von L. M. (critento)


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Die vielen Baumarktholzöfen sind eh schon eine Zumutung, möchte nicht 
wissen was da alles (unter noch falscher Luftzufuhr) verbrannt oder 
verschwellt wird.

In dem Zusammenhang ist interessant, was bei Autos für ein technischer, 
finanzieller Aufwand getrieben wird um die Abgase noch sauberer zu 
bekommen.

Dabei stehen schlechte,  billigste Holzöfen in welchen ungegeignetes und 
zu feuchtes Holz verbrannt wird, mitten in der Grünen Zone.

Solche zum Teil sogar als Biomassekraftwerk deklarierten 
Verbrennungskraftwerke gibt es natürlich "Müllvebrennungsanlagen" und 
Ökokraftwerke, welche dann als Beifutter bis zu 15% behandeltes Holz 
verbrennen dürfen ohne geeignte Filter (Dioxin etc.) zu haben. In Zement 
fabriken wird dies übrigens mit Altöl und Autoreifen zum Teil ebenso 
gehandhabt.

von Bastler (Gast)


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H.joachim Seifert schrieb:
> Das gibts schon in verschiedenen Varianten. Nennt sich BHKW.
> Macht in kleinen Anlagen Sinn, wenn sie wärmebedarfsgesteuert sind. Also
> nur dann laufen, wenn die  (Ab)Wärme gebraucht wird für Heizung oder
> Warmwasser.
> Probleme sind:
> -Emissionsvorschriften
> -Wartung
> -begrenzte Lebensdauer
> -Investitionskosten
>
> Und einen Dampfkessel möchtest du nicht nicht wirklich in/neben deinem
> Haus haben. Forsche mal nach den Anfängen des TÜV :-)

Die normalen BHKW für zuhause laufen ja meißtens mit Heizöl oder Gas, 
sie enthalten einen Diesel oder Ottomotor.
Ein kleines BHKW kann man aus einem geeigneten Stromaggregat auch selber 
bauen.
Ob es BHKW für zuhause gibt, die mit Dampf laufen und auch Holz 
verwerten können weiß ich nicht.

Dampfkessel können explodieren, klar. Aber man könnte ja einen 
Überdruckventil anbringen.

Ob man mit Peltirelementen genug Strom erzeugen kann, weiß ich nicht. 
Dafür wäre das wohl eine einfache Lösung, indem man dem Bollerofen ein 
paar Peltierelemente aussen anbringt.
Vielleicht könnte man auch irgendwie einen Holzvergaser bauen und einen 
Gasmotor damit betreiben.

von Michelle K. (Firma: electronica@tdnet) (michellekonzack) Benutzerseite


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Bastler schrieb:
> Dampfkessel können explodieren, klar. Aber man könnte ja einen
> Überdruckventil anbringen.

Auja und dann so ein Nebelhorn wie die Titanic anbringen...  :-D

Zum testen mal mitten in der Nacht früh Morgens um 03:00 dann ein
paar volle Mülltütüten, hölzerne Bierträger und des Nachbarns
Gartenmöbel verheizen...

TRÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖT!!!!!!!!!!!!!!!!!!

> Ob man mit Peltirelementen genug Strom erzeugen kann, weiß ich nicht.
> Dafür wäre das wohl eine einfache Lösung, indem man dem Bollerofen ein
> paar Peltierelemente aussen anbringt.
> Vielleicht könnte man auch irgendwie einen Holzvergaser bauen und einen
> Gasmotor damit betreiben.

Da ist warscheinlich ne Dampfmaschine effektiver...  Töf Töf Töf!

Weia, Ideen habt ihr!

Gute Nacht
Michelle

von Mike S. (drseltsam)


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Ich denke mal da gibt es zwei Probleme:

A) Man macht es mit Dampf, da wird es aufgrund des niedrigen Drucks der 
sicher möglich ist (Dampfkochtopf, da ist die Sicherheit schon eingebaut 
und geprüft etc.) niemals auch nur annähernd effektiv. Das gleiche gilt 
für Peltiers. Das Geld für die Elemente holt man nie wieder rein, die 
Leistungen werden im zweistelligen Wattbereich liegen- best case.

B) Man macht es mit einem Dieselmotor, das wird halbwegs effizient, kann 
aber nicht irgendwas verbrennen.

Die Entscheidung ist also zwischen Dieselmotor mit guter Effizienz aber 
beschränktem Brennstoffpool und komplizierter Umsetzung der thermischen 
in elektrische Energie oder Allesverheizer mit miesem Wirkungsgrad. 
Suchs Dir raus. Möglich ist es, proof-of-concept auf jeden Fall.

von Mike S. (drseltsam)


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Achja, mit nem Diesel den Du mit Heizöl befeuerst kommst Du allein schon 
durch die gesparten Stromkosten fast an den Heizölpreis! Sprich, die 
Abwärme wäre de facto kostenlos. Aber echt nur im Besten Fall.

von Vlad T. (vlad_tepesch)


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glaub nicht, das Peltierelemente viel bringen.
1. sehr teuer
2. musst die Außenseite gekühlt werden, da der Strom aus der 
Temperturdifferenz gewonnen wird.
ist das Element erst mal gleichmäßig warm, wird auch kein Strom mehr 
produziert.

von Thilo M. (Gast)


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Vlad Tepesch schrieb:
> glaub nicht, das Peltierelemente viel bringen.

Tun sie nicht, das stimmt.
Ein namhafter Hersteller von thermischen Solarkollektoren in unserer 
Nähe hatte das mal versucht (heißes Wasser über Peltier-Elemente).
Die Ausbeute war so gering, dass der Material- und Produktionsaufwand 
viel zu groß war.

von Toni M. (mindsmith)


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Das mit dem Holzgas ist ne gute Sache und funktioniert auch.
siehe: http://www.holzgibtgas.com/

Mein Nachbar hat übrigens einen Traktor aus den Nachkriegszeit, der mit 
Holzgas läuft. 15 min vor dem losfahren Holz rein anzünden, warten und 
dann fährt das Ding gut 2 Stunden.

von Mathias K. (mathk)


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L. M. schrieb:
> Die vielen Baumarktholzöfen sind eh schon eine Zumutung, möchte nicht
> wissen was da alles (unter noch falscher Luftzufuhr) verbrannt oder
> verschwellt wird.
>
> In dem Zusammenhang ist interessant, was bei Autos für ein technischer,
> finanzieller Aufwand getrieben wird um die Abgase noch sauberer zu
> bekommen.
>
> Dabei stehen schlechte,  billigste Holzöfen in welchen ungegeignetes und
> zu feuchtes Holz verbrannt wird, mitten in der Grünen Zone.

Für alle Neubauten sind aber Filter vorgeschrieben. Bei falscher 
Verbrennung rächt sich der Schornstein mit einem Brand, da schaut der 
Hahn dann oben raus, und das Problem erledigt sich von selbst ;-).


Bastler schrieb:
> Es gibt ja diese "Allesbrenner", hierzulande auch "Bollerofen" genannt.
> Man könnte aber auch aus Stahl und Schamottstein eine eigene Brennkammer
> bauen.

Ohne Schamotte ist es ratsam nur Holz zu verbrennen, da dir sonst der 
Kohlenstoff, bei Kohleverbrennung, den Stahl zerlegt.

> Dazu ein Kessel, bzw Wärmetauscherrohre im Bollerofen, wo man dann
> Wasserdampf erzeugt.
> Mit diesem Wasserdamf treibt man dann eine Turbine, eine
> Expansionsfraftmaschine, Stömungsmaschine o.ä an.

Das erste Problem dürfte der Brennraum und die damit verbundene 
Beschaffung von Brennstoff zu sein. Mit einem 0815 Ofen wirst du keinen 
nutzbaren Wasserdampf erzeugen können.


---

von Uhu U. (uhu)


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Wie wärs mit einem Stirling-Motor?

von Lasst mich A. (ich_bin_durch)


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Gibt es große Stirlingmotoren? Bis jetzt hab ich nur Modelle gesehen und 
da zweifle ich an der Langlebigkeit

von Uhu U. (uhu)


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von Bernd F. (metallfunk)


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von Uhu U. (uhu)


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Der Vorteil ist, daß sie leise und verschleißarm sind.

von Florian *. (haribohunter)


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Die bauen gerade an einem Linear-Sterling fuer bhkw.

Markteinfuehrung demnaechst.

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