Ich entwickle gerade eine Schaltung, in der ein µC ein paar LEDs über einen Treiber ansteuern soll. Der ULN Treiber hat allerdings bei 30mA schon einen so hohen Spannungsabfall, dass bei einer 3,3V Spannungsversorgung für die LEDs nicht mehr genug übrig bleibt. Gibt es da Alternativen? Bisher habe ich in solchen Situationen immer auf kleine SMD Transistoren zurückgegriffen, allerdings nehmen die und deren Vorwiderstände viel zu viel Platz weg.
Martin schrieb: > Der ULN Treiber hat allerdings bei 30mA schon einen so hohen > Spannungsabfall, dass bei einer 3,3V Spannungsversorgung für die LEDs > nicht mehr genug übrig bleibt. Probiers mal mit einer Opencollector-schaltung. Da sollte das nicht passieren.
@ Martin (Gast) >Gibt es da Alternativen? Kleine MOSFETs im SOT23 Gehäuse. >auf kleine SMD Transistoren zurückgegriffen, allerdings nehmen die und >deren Vorwiderstände viel zu viel Platz weg. Braucht der MOSFET nicht. MfG Falk
@ Samuel K. (sam1994) >Probiers mal mit einer Opencollector-schaltung. Da sollte das nicht >passieren. Was glaubst du was im ULN2003 drinsteckt? Sieben Darlingtons als Open Collector.
Genau, nimm doch FETs wie zum Beispiel NTJD4401 von Onsemi. Super klein, locical level und kosten auch nichts
Falk Brunner schrieb: > Was glaubst du was im ULN2003 drinsteckt? Sieben Darlingtons als Open > Collector. Ich weiß, aber dafür muss er ihn auch richtig anschließen. Damit meine ich die Spannung nach den Vorwiderständen auf Masse ziehen. BTW: Wie kommst du auf 2003? Die 2803 gibt es auch noch. Und noch viele andere...
Samuel K. schrieb: > Wie kommst du auf 2003? Die 2803 gibt es auch noch. Und noch viele > andere... der 2803 ist mit dem 2003 laut DB identisch, bis auf die Anzahl der Treiberstufen. weisser schrieb: > Genau, nimm doch FETs wie zum Beispiel NTJD4401 von Onsemi. Super klein, > locical level und kosten auch nichts Ich hab mir aus den Standardbauelementen den hier rausgepickt: BSS123 Der scheint gut zu passen und wenn er keine Vorwiderstände braucht klingt das super. Merke ich mir auf jeden Fall. :) Allerdings muss meine Platine super kompakt bleiben und da wäre mir ein Chip im Format des ULN2x03 schon lieber. 8 von den SOT23 Transis nehmen ungeheuer viel Platz in Anspruch.
Es gibt ein Mosfet-Äquivalent zum ULN, aber ich finds gerade nicht... :(
Falk Brunner schrieb: > Was glaubst du was im ULN2003 drinsteckt? Sieben Darlingtons als Open > Collector. Aber nicht jeder Open-Collector ist auch ein Darlington. ;-) Bei einem Darlington fallen Ube + Uce ab (etwa 0.8V), bei einem einzelnen Transistor nur Uce (etwa 0.1V bei den geringen Strömen). Also Transistor-Array + Widerstands-Array oder halt ein NMOS-Array.
30mA, auch 8 mal, schafft schon ein 74LVT241 bzw. einige andere dieser Logikfamilien, den über den Specs liegernde Strom über den Masseanschluss kann man ignorieren, es werden ja keine Ausgänge mehr als Logikausgänge verwendet. Der Chip passt, weil deine LEDs sowieso nicht an höherer Spannung hängen. So was ist einfacher beschaffbar als ein TB62003P. Bei LEDs sollte man aber eigentlich gleich an strombegrenzte Treiber wie TB62705 denken.
UDN2595. Wird leider nicht mehr hergestellt, also nix für Neuentwicklungen, die vielleicht mal in Serie gehen sollen. Brauchst du nur ein paar - habe ich da.
Es soll in Kleinserie gehen, daher kann ich auf solche Bauelemente nichtmehr zurückgreifen. Ich werde es mal mit dem BSS123 versuchen, alles andere ist überdimensioniert und damit zu groß. Vielen Dank!
@ Martin (Gast) >Ich werde es mal mit dem BSS123 versuchen, alles andere ist >überdimensioniert und damit zu groß. Mann kann ggf. auch ultrahelle LEDs mit weniger Strom nutzen, dann kann man sie direkt mit einem IO-Pin moderner Controller treiben, die schaffen meist 20mA. Wenn der Summenstrom durch GND/VCC zu hoch wird gibt es einen Trick. http://www.mikrocontroller.net/articles/AVR-Tutorial:_Schieberegister#Acht_LEDs_mit_je_20mA_pro_Schieberegister Aber blaue, weiße und ähnlich kann man mit 3,3V sowieso nicht zuverlässig treiben, die Flußspannung ist zu hoch, siehe LED. MFG Falk
Martin schrieb: > Gibt es da Alternativen? Deine 3V3 kommen doch bestimmt nicht aus einer Batterie sondern aus einem Spannungsregler. Kannst Du für die LEDs nicht die Spannung vor dem Regler verwenden? Oder den Regler für 4V auslegen und mit einem LDO nachregeln?
Frank Q. schrieb: > Deine 3V3 kommen doch bestimmt nicht aus einer Batterie sondern aus > einem Spannungsregler. Jein. Die 3V3 kommen aus einem Spannungsregler, der von einer Lipo Zelle gespeist wird und dient nur der Versorgung des uC. Die LEDs will ich mit den ~3,6V direkt aus der Zelle speisen, wodurch eine direkte Ansteuerung über einen IO Port wohl nicht möglich ist. Ich bin stets noch für weitere Vorschläge offen, noch ist die Hardware nicht in Produktion gegangen.^^
Martin schrieb: > Die LEDs will ich mit den ~3,6V direkt aus der Zelle speisen, wodurch > eine direkte Ansteuerung über einen IO Port wohl nicht möglich ist. Doch, doch. Die LEDs haben je nach Farbe unterschiedliche Durchlaßspannungen, sodass sie bei 0,3V Versorgungsspannung keinen Strom fließen lassen und nicht leuchten. Beispielsweise bleibt eine rote LED (2mA Typ) bei 0,75V noch dunkel. Welcher µC soll's denn sein und wieviele LEDs?
Ok hast recht, das bisschen Restspannung kann man ja als Off werten. Es handelt sich um einen Tiny44 im MLF Gewand und 8 verschiedene LEDs mit 30 mA (zzgl. verbratene Leistung in Vorwiderständen), die per PWM gedimmt werden. Ein Blick ins DB zeigt, der Tiny packt bis zu 40mA pro IO Pin und max 200mA über GND. Der Spannungsregler (LP2950) is bereits ein LDO und liefert 100mA. Mit dem von Falk gezeigten Trick könnte man 2-3 der LEDs darüber versorgen. Vornehmlich die roten, die nur 2V benötigen. Würde insgesamt geradeso hinkommen. Könnte man das so machen?
@ Martin (Gast) >Es handelt sich um einen Tiny44 im MLF Gewand und 8 verschiedene LEDs >mit 30 mA (zzgl. verbratene Leistung in Vorwiderständen), die per PWM >gedimmt werden. Hmmm. >Ein Blick ins DB zeigt, der Tiny packt bis zu 40mA pro IO Pin Das sind die absolute maximum ratings, also Kotzgrenze. Würde ich ungern machen. 20mA sind genug. > und max 200mA über GND. >Mit dem von Falk gezeigten Trick könnte man 2-3 der LEDs darüber >versorgen. Vornehmlich die roten, die nur 2V benötigen. Wenn, dann richtig. >Würde insgesamt geradeso hinkommen. Könnte man das so machen? Häng alle direkt an deine 3,6V. Aber die sind auch nicht konstant sondern ladezustandsabhängig. Hmmm . . .
Martin schrieb: > Würde insgesamt geradeso hinkommen. Könnte man das so machen? Nicht 'Hmmm' sondern 'nein'. Der Spannungsabfall wird zu groß für einen AVR. Abhängig von der Stückzahl der Kleinserie, könnte man auch die Platinenunterseite mit SMD bestücken - auch per Handbestückung. Das geht schneller, als hier lange herumzugrübeln :-)
Frank Q. schrieb: > Nicht 'Hmmm' sondern 'nein'. Der Spannungsabfall wird zu groß für einen > AVR. Ehrlich gesagt beruhigt mich diese Feststellung, mir wäre das auch zu heiss. Frank Q. schrieb: > Abhängig von der Stückzahl der Kleinserie, könnte man auch die > Platinenunterseite mit SMD bestücken - auch per Handbestückung. Das geht > schneller, als hier lange herumzugrübeln :-) Eine Handbestückung ist für den Anfang sowieso geplant. Nur habe ich im Bereich Reflow Löten noch keinerlei Erfahrung und traue mir damit eine doppelseitige Bestückung mit Reflow noch nicht zu. Es sei denn ich löte die FETs auf der anderen Seite per Hand... mal schaun. Hätte da vielleicht jemand eine Art Referenz, was eine gutes Layout ausmacht? Momentan hat die Platine eine Größe von 22 x 25mm. (>Anhang) Wenn jetzt noch die Unterseite zur Bestückung herangezogen wird, würde mich mal interessieren, ab welchem Punkt man es mit der Packungsdichte "übertreibt". ;)
Mit Transistoren in SOT-323 (z.B. BSH121, PMF400UN) wäre es noch etwas kompakter und homogener. Die SOT-23 sehen ja riesig aus.
@ Sebastian (Gast) >Mit Transistoren in SOT-323 (z.B. BSH121, PMF400UN) wäre es noch etwas >kompakter und homogener. Die SOT-23 sehen ja riesig aus. Nun übertreib mal nicht, der ist fast genauso breit, nur etwas kürzer (2,2mm zu 3mm). WENN dann gleich SC70 oder so, ala Si1902DL, dort sind sogar ZWEI drin. MFG Falk
Die Si1902DL sind aber recht teuer, was die Ersparnis bei der Leiterplattenherstellung wieder zunichte macht. Ich werde wohl bei den 8 "Riesen" bleiben.
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