Hallo, ich habe mir nach einem Tabellenbuch eine Spule mit 50µH berechnet und gewickelt. Anschließend habe ich die Spule mit einem 50R Widerstand in Reihe geschaltet, an einem Frequenzgenerator angeschlossen und die Spannungsabfälle auf 50:50 Vpp mittels der Frequenz eingestellt. Frequenz: 340KHz, Nach 2*Pi*f*L habe ich ~23µH errechnet. Woher kann der große Unterschied zw. messen und berechnen kommen? Danke und Grüße Max
Max schrieb: > Woher kann der große Unterschied > zw. messen und berechnen kommen? -Theorie und Praxis? -Auch Meßstrippen und Widerstände haben eine Induktivität/Kapazität. -Aufbau?
Hallo, Hat der Generator zufällig einen 50 Ohm Ausgang ? Hast Du beide Spannungen bei 50% gemessen ? Gruß, Michael
Zum Aufbau: zwei Messtrippen vom Frequenzgenerator, ca. 50cm. Spule und Widerstand verlötet. Kurze Wege Ja, der Generator hat einen 50 Ohm Ausgang. Und ja, beide Spannungen (über R und über L) waren identisch. Grüße Max
Hallo Max, welches Spulekörpermaterial hat du verwendet. Ist es eine Luftspule. Ist das Spulenmaterial rein. Ist der Spulekörper rein. Sind die Leitungen Messtrippen ein vielfaches von Lambda /2. Welches Spulenwickelmaterial und Temperatur und Leitertyp herrscht vor. Welches Tabellenbuch verwendest du, theorie oder Amateurfunk. Hat der Generator eine Art Eichmarkengeber um ihn zu Kalibrieren. Wie gross ist der Querschnitt des Wickelmaterial und die Anzahl der Windungen. Welchen Durchmesser hat der Wickelkörper. ...
Max schrieb: > Ja, der Generator hat einen 50 Ohm Ausgang. Und ja, beide Spannungen > > (über R und über L) waren identisch. Du must den Innenwiderstand des Generators natürlich mit berücksichtigen. Somit hat deine Quelle eine Reihenschaltung von 100 Ohm plus Induktivität gesehen. Ralph Berres
Danke für die Antwort. Wenn ich es richtig verstehe dürfte der Innenwiderstand nicht in die Messung eingreifen. - Ri - R - L - == - 5V - 5V - 5V Die Impedanz verändert sich dadurch ja nicht. Denn ob ich 15V zu 1/3 == 5V oder 10V zu 1/2 == 5V heranziehe, es bleiben 5V. Ober den 50 Ohm-Widersatnd fallen auch 5V/50R = 0,1A ab. Oder habe ich einen Denkfehler?
Max schrieb: > Wenn ich es richtig verstehe dürfte der Innenwiderstand nicht in die > Messung eingreifen. > > Oder habe ich einen Denkfehler? Nein, hast du nicht. Du hast eine Serienschaltung von zwei Elementen, also ist der Strom durch beide Elemente gleich. Nun hast du einen Zustand eingestellt, bei dem beide Spannungsamplituden gleich sind, also sind die Beträge der Impedanzen gleich. Wie der Generator aussieht, der den Strom da durchtreibt, ist völlig egal. Es würde eher eine Rolle spielen, wenn der Innenwiderstand deines Spannungsmessgerätes so klein wäre, dass er die Verhältnisse signifikant verändert.
Max schrieb: > - Ri - R - L - == - 5V - 5V - 5V > > Die Impedanz verändert sich dadurch ja nicht. Denn ob ich 15V zu 1/3 == > 5V oder 10V zu 1/2 == 5V heranziehe, es bleiben 5V. Nachtrag: Einen Denkfehler hast du höchstens hier, wenn du sagst, dass sich diese 3 Spannungen von je 5V Ampltiude zu einer Gesamtspannung mit 15V Amplitude addieren. Das ist nicht der Fall, denn die Spannung an L eilt den Spannungen über den Widerständen um 90 Grad vor. Mit deinem Mess-/Aufbauproblem dürfte das aber nichts zu tun haben.
Nachtrag: Es handelt sich um eine Luftspule. Wicklungsmaterial Kupfer, 1mm Durchmesser, Die Formel zur Berechnung der Induktivität ist aus "Werkbuch Hochfrequenztechnik". Wenn die Messmethode stimmt, verstehe ich die große Abweichung nicht. Vor allem weil meiner Meinung der Messaufbau bei 50µH nicht groß ins Gewicht fallen dürfte. Das die Messung nicht 100%ig ist, ist mir klar. Nur 23µH zu 50µH ist mir zu viel. Oder liege ich da falsch?
Nachtrag 2 Zur Spule: Luftspule rund, Drahtdurchmesser: 1mm; Spulendurchmesser: 36,5mm; Spulenlänge: 58mm; Anzahl der Windungen: 58
Mit was für einer Formel rechnest Du? Falls das die folgende ist, ist klar, dass Du auf falsche Werte kommst.
Die gilt nur für L>>D und eine Lage. Falls nicht, schreib sie doch bitte ab, damit wir sehen können, wie Du auf die Induktivität gekommen bist.
Alle Werte in cm. Einlagige Luftspule Formel: LµH = F * n*n * d F leitet sich an einer Tabelle aus dem Verhältnis d/l ab: 3,65cm/5,8cm = 0,63 Laut Tabelle entspricht 0,63 F von 0,0048 L = 0,0048*58*58*3,65cm = 58,9µH
Mal so zur Eingrenzung fals deine Spule 50 µH hat sollte sie ja bei ca 160kHz 50 Ohm haben welche Spannung hast du den am Wiederstand un der Spule?
Ich habe die Spule gerade simuliert und komme auf 58.18µH. Von daher glaube ich, dass das Problem bei der Messung liegt. Nimm mal einen möglichst präzisen Kondensator und schalte den parallel zur Spule. Miss dann mit dem Oszi den Signalverlauf, während Du mit 10-30V DC an den Klemmen "herumfummelst". Dann kannst Du die Induktivität via Resonanzfrequenz ausrechnen. Das sollte genauer sein.
die genaueste Berechnung von Luftspulen gibt es hier: http://hamwaves.com/antennas/inductance.html Man beachte die genauen Geometrieangaben dort ! Mit den Daten die hier im thread genannt wurden (und die sicherlich mit den oben geforderten Angaben bestimmt nicht übereinstimmen) kommt man für das L auf ungefähr L=56,8uH Meine Schlussfolgerung: - Spule wohl richtig (genug) berechnet und gewickelt - Messung stimmt nicht (Messmittel und/oder Methode) --> genauer angeben was mit welchen Messmitteln genau gemacht wurde EMU
Jetzt funktioniert die Messung. Fehler: Masseschleife zw. Frequenzgenerator und Oszi. Wenn ich das Oszi. über einen Trenntrafo versorge, messe ich ca. 53µH. Also fast perfekt. @ Daniel: Wie hast du sie Spule simuliert? Auch mit "hamwaves"? Wie konnte ich nur so dämlich sein! Danke nochmals alls für Ihre Hilfe!
Ich habe mit Ansoft HFSS simuliert. Habe beruflich damit zu tun. Für einen Privatmann wäre das etwas zu teuer ;) Daniel
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