Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik analogsignal 4-20mA


von stäffe (Gast)


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hallo zusammen

ich suche eine anzeige, die mehrere analoge eingangssignale anzeigen 
kann. bisher habe ich es mit einer prozess minianzeige (skalierbar) 
gemacht, da ich nur ein signal hatte.

die neue anzeige muss mehrere eingänge haben wobei jeder einzeln 
skalierbar sein muss. super wäre es wenn die werte auch noch addiert 
würden.

kann da jemand einem absoluten laien weiterhelfen?

gruss stäffe

von Jens G. (jensig)


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>kann da jemand einem absoluten laien weiterhelfen?

nöö ...
Ich glaube, eine Gärtnerin würde mich nur anlächeln, wenn ich ihr sowas 
erklären wöllte.

von Elena (Gast)


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Ist Selbstbauen eine Option?

Was meinst du mit "Skalieren" und "Addieren"?

von asdf (Gast)


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[irrelevantes gelöscht]

@topic: glaube kaum dass es etwas preisgünstiges gibt für das was du 
suchst. da du wohl auch nicht so viel ahnung von der materie hast, kommt 
selberbauen auch nicht in frage.
wenns beruflich ist: nicht machen, jemand überlassen der ahnung hat.
privat: les erstmal ein buch.

von MaWin (Gast)


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> ich suche eine anzeige

Mit einer Anzeige alleine ist es nicht getan.
Du willst Analogsignale erfassen, umrechnen und anzeigen,
und das möglichst nicht in irgendeiner komplexen
Programmiersprache.

Damit suchst du im Prinzip so etwas wie eine SPS mit Display,
da gibt es welche mit 4-20mA Eingang, z.B. Siemens Logo, und
einem mehrzeiligen Display. Leider sind die Dinger nicht ganz
billig, und Siemens sorgt schon dafür, daß du mehr bezahlst:
Ein Netzteil, die SPS, das 4-20mA Modul, ein programmierkabel,
man macht es so teuer wie möglich.

Daher vielleicht eine Alternative: Was halbfertiges:
http://www.mikrokopter.de/de/SPS-ctrl.php

Da kannst du deine 4-20mA Sensoren anschliessen wenn du je
einen zusätzlichen 250 Ohm Widerstand an den Eingang klemmst,
und du kannst die Kiste programmieren ohne eine komplizierte
Programmiersprache erlernen zu müssen.

Es gäbe noch Conrad C-Control Station, Möller Easy, Alpha
von Mitsubishi, Beitrag "SPS Betriebssytem"

Falls eine Ziffernanzeige pro Sensor reicht geht
http://www.ginstruments.com/files/GRD101.pdf
http://www.phoenixcontact.com/signal-level-matching/31244_14929.htm

von Peer (Gast)


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Was versteht Ihr an seiner Frage nicht?

Er möchte eine Anzeige, die mehrere 4-20mA Signale darstellt und diese 
sollen vorher skaliert werden können z.B. 0-100°C.

Außerdem möchte er möglicherweise zwei größen addieren um z.B. den 
Inhalt zweier Tanks zu einer Menge zusammen zu fassen.

asdf schrieb:
> depp

nichts hinzuzufügen, nur sollte er seinen Frust woanders ablassen.


@Topic

http://www.mercateo.com/p/413-PCE%282d%29N20I%282d%292/Digitalanzeige_PCE_N20I_fuer_4_20_mA_Normsignale.html

sowas hast Du vermutlich schon, für mehrere Eingänge wirst Du leider 
mehrere brauchen, ich kenne auch keinen Laden wo man welche mit mehrern 
Eingängen kaufen kann. Wenn Du sowas brauchst, wird es etws 
komplizierter.

von Helfer (Gast)


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Hier, die haben solche Sachen!
http://www.adamczewski.com/

Hier ein paar Anzeigegeräte, mit denen man bis zu 8 Eingänge messen 
kann. Und auch frei skalieren! Gibts auch noch mit Log- Funktion.

http://www.adamczewski.com/de/produkte/varioshow-variolog.html

Für das Addieren brauchst du ein separates Gerät, das können die 
Anzeigegeräte nicht. Hier mein Vorschlag:

http://www.adamczewski.com/de/produkte/sonderfunktionen.html

Unten unter Rechner!

Gruß

Ich hoffe ich konnte dir helfen!

von Elena (Gast)


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>Was versteht Ihr an seiner Frage nicht?

Sollen die Signale gleichzeitig angezeigt werden oder einzeln, mittels 
Wahlschalter?

Er schreibt, daß die Eingänge skalierbar sein sollen. Bezieht sich das 
tatsächlich auf den Eingang, also beispielsweise die Umstellung von 
0...20mA auf 4...20mA, oder auf den Ausgang? Bedeutet "Skalieren" nur 
eine Verstärkungseinstellung (z.B. 0-100°C) oder auch die Eingabe eines 
Offsets (z.B. 70...80°C)?

Bedeutet "Addieren" ein echtes Addieren, oder daß beispielsweise der 
größte von mehreren Signalen angezeigt werden soll?

Ja, wir wissen nicht einmal ob das Teil eine analoge oder digitale 
Anzeige haben soll.

von stäffe (Gast)


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o.k.

vorerst herzlichen dank für die vorschläge. ich werde mich reinarbeiten.

zu wenig genau?

es ist so...  ich habe von mehreren drucksensoren(2-8 sensoren) je ein 
unterschiedliches 4-20mA signal (das signal ändert je nach druck). 
diese sollten einzeln und gleichzeitig angezeigt werden. in einer 
weiteren zeile sollte alles zusammengerechnet angezeigt werden.

                           digitalanzeige
z.b. 1.sensor: 5,75mA       1.   10000kg
     2.sensor: 6.5mA        2.    9000kg
                          total. 19000kg


das verhältnis mA zu kg ist bei jedem sensor unterschiedlich (darum 
einzeln skalierbar/einstellbar)
ausgang brauch ich keinen.
betriebsspannung bis  max. 24v

ich hoffe das war genauer...

von Ulrich P. (uprinz)


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Tja, jetzt fehlt immer noch die Aussage, wie laienhaft das ganze gelöst 
werden sollte.

Außerdem fehlt für eine eventuelle Bastelei immer noch die Info, ob die 
24mA Interfaces u.A. galvanisch getrennt sein müssen. Ab da wird es 
nämlich auch bei Bastellösungen deutlich teurer.

Des weiteren ist bei 4..20mA immer gut zu wissen, ob die Anzeige nur 
Anzeige oder auch Loop-Power machen soll.

Die Auflösung und Genauigkeit und das minimale und maximale Verhältnis 
von 4..20mA zu Anzeigewert wäre dann auch noch interessant. U.a. zeigt 
es den nicht mehr ganz Laien, mit welchem Kaliber der Messwert erfasst 
werden muss, also 8bit, 10bit... 24bit ADC?

Das Skalieren ist, wenn man die Software ein einer Selbstbaulösung 
betrachtet, Kinderkram. Mit etwas Hirnschmalz kann man lineare 
Eingangsgrößen in lineare Ausgangsgrößen ganz ohne float umrechnen.

Komplizierter wird es natürlich, wenn die Anzeige nicht fest auf ihre 
Anwendung programmiert werden kann (abgesehen von der Skalierung und ein 
paar anderen Eckpunkten) sondern frei auf alles mögliche angepasst 
werden soll. Dann ist man eine Zeit beschäftigt.

Gruß, Ulrich

von Frank M. (aktenasche)


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Nur mal so interesse halber: was sind das fuer Sensoren? find ich 
merkwuerdig dass die einen Strom liefern.
Ich haette ja irgendwas Richtung DMS erwartet. Dann waere es wirklich 
ein Kinderspiel. Fuer jeden Sensor eine Vierleitungsmessung dazu ein 
Mikrocontroller mit LCD Steuerung.
Alternativ Externe 7-Segment LED Anzeigen mit Steuer-IC.

Um Bastelarbeit wirst du wohl kaum drumrum kommen. Heisst: Loeten und 
Programmieren.

http://de.wikipedia.org/wiki/Dehnungsmessstreifen

von Elena (Gast)


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>Nur mal so interesse halber: was sind das fuer Sensoren? find ich
>merkwuerdig dass die einen Strom liefern.

Wieso? 4...20mA-Signale sind noch immer weitverbreiteter Standard in der 
Prozeßtechnik.

von Frank M. (aktenasche)


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weil sie den spannungsabfall ueber der leitung ignorieren...klar

war mir dennoch neu :)

von Harald Wilhelms (Gast)


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MaWin schrieb:

> Damit suchst du im Prinzip so etwas wie eine SPS mit Display,
> z.B. Siemens Logo,
> Es gäbe noch Conrad C-Control Station, Möller Easy, Alpha
> von Mitsubishi,

Gibts für diese programmierbaren Stationen eigentlich eine Art
Vergleichstest, insbesondere unter Berücksichtigung des Preis-
Leistungsverhältnisses?
Gruss
Harald

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