Forum: Platinen Quartz auf doppelseitige Platine löten (Kontakt zur Platine?)


von Rainer (Gast)


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Gibt es spezielle Abstandshalter, die man unter Quarze (THT) legen kann 
beim Einlöten auf doppelseitige Platinen? Wenn ja wo?

Oder wie macht ihr das immer?

Das Gehäuse vom Quartz könnte ja mit den Durchkontaktierungen oder mit 
einer Leiterbahn in Kontakt kommen.

von yxz (Gast)


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von Guido (Gast)


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Rainer schrieb:
> Oder wie macht ihr das immer?

Der Lötstopp kümmert sich darum  :-). Notfalls reicht beim
Einlöten ein Stück Isolierband zw. den Pads.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Rainer schrieb:
> Das Gehäuse vom Quartz
Nur zur Vertiefung der Allgemeinbildung:
es gibt im deutschen Sprachraum keinen Quartz

> Oder wie macht ihr das immer?
Am einfachsten ist das Freistellen, dass unter dem Quarz keine 
Leiterbahnen durchgehen.
> Das Gehäuse vom Quartz könnte ja mit den Durchkontaktierungen oder
> mit einer Leiterbahn in Kontakt kommen.
Nicht, wenn man es richtig macht!
Leiterbahnen haben unter einem Quarz sowieso überhaupt nichts zu suchen! 
Siehe http://www.lothar-miller.de/s9y/categories/33-Quarz
Und wenn man die Padgeometrie richtig wählt, gibts da auch kein Problem, 
und der Quarz kann mit seinem Gehäuse sogar auf die lokale Masseinsel 
gelötet werden.

Alternativ gibts für vermurkste Layouts sowas:
http://de.farnell.com/fischer-elektronik/isq-04/isolierscheiben-fur-quarze-hc-18/dp/4695471/ISQ_04_Isolierscheibe_fuer_Quarze_HC_18_U_HC_49_U.html
http://www.elpac.de/products.php?cat=1783&static=0&lang=de

Guido schrieb:
>> Oder wie macht ihr das immer?
> Der Lötstopp kümmert sich darum  :-)
Der Lötstop taugt nichts. Der taucht auch in der Norm nicht als 
"Isloierschicht" auf und kann so z.B. auch nicht die 
Durchschlagsfestigkeit erhöhen.

von Michael (Gast)


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@Lothar Miller:

Deine Fachkometenz in Ehren, aber warum mußt Du Dich durch deine 
herablassende und beleidigende Art ("...vermurkste Layouts...") selbst 
so disqualifizieren und das Vorurteil bestärken, das sich fachliche und 
soziale Kompetenz einander auschließen?

Nicht jeder in Dtl macht Hightech, Automatisierungstechnik, o.ä. Sachen, 
bei denen das Geld keine Rolle spielt. Es gibt hier immer noch einige 
die Massenprodukte designen, bei denen es auf jeden Quadratmillimeter 
Platinenfläche ankommt, und wo man es sich deshalb einfach nicht leisten 
kann, einen Quarz nach Lehrbuch anzuschliessen.

Gut ist, was billig ist und funktioniert. Nach Deinen Theorien zur 
Komplexität eines Quarzes dürften geschätze 99% aller Platinen die ich 
je gesehen habe, nicht funktionieren.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Michael schrieb:
> Nach Deinen Theorien ...
Es sind nicht meine Theorien.
> ... zur Komplexität eines Quarzes dürften geschätze 99% aller Platinen
> die ich je gesehen habe, nicht funktionieren.
Nicht alles was funktioniert muß auch gut funktionieren oder gar gut 
sein. Und wenn man mal die Wahl hat, eine Leiterbahn nicht unter einem 
Quarz durchzuführen, dann kann man das ja tun (bzw. bleiben lassen). Am 
einfachsten ist es, wenn man sich bewusst ist, dass sowas Murks ist. Und 
das hat man entweder selber erfahren oder sich anschaulich von jemandem 
erklären lassen.

Du findest diese "Layoutanregungen" mehr oder weniger in der selben Form 
auch in den App-Notes der Hersteller. Schreibst du denen jetzt auch 
einen Post?

> herablassende und beleidigende Art ("...vermurkste Layouts...")
Was ist schlimm oder gar beleidigend daran, Murks Murks zu nennen?

> das sich fachliche und soziale Kompetenz einander auschließen?
Nachdem du mich nicht persönlich kennst, spreche ich dir das Recht ab, 
über meine soziale Kompetenz zu urteilen. Meine Kollegen und auch mein 
Chef mögen es übrigens, dass ich Murks beim Namen nenne. Natürlich muss 
man dann ab&an auch mal einstecken können.

> Gut ist, was billig ist und funktioniert.
Wenn mein billiger Induktionsherd kocht wie eine 1, aber wegen des aus 
Preisgründen weggesparten EMV-Filters meinem Nachbarn den Radioempfang 
vermiest, ist der dann gut?

von Rainer (Gast)


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Danke für die Infos.

Es geht aber auch, wenn man den Quarz von Hand etwas höher einlötet, 
oder?
Der Farnell Link funktioniert nicht richtig.
Elpac zeigt keine Preise an.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Rainer schrieb:
> Der Farnell Link funktioniert nicht richtig.
Probier ichs nochmal:
http://de.farnell.com/fischer-elektronik/isq-04/isolierscheiben-fur-quarze-hc-18/dp/4695471
Sonst bei Farnell einfach nach 4695471 suchen.

von Frank K. (fchk)


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Rainer schrieb:
> Danke für die Infos.

> Es geht aber auch, wenn man den Quarz von Hand etwas höher einlötet,
> oder?

Das ist auch Pfusch.

Warum nimmst Du nicht einfach eine kleinere Bauform? 7*5mm oder 5*3mm 
SMD. Dann solltest Du keine Platzprobleme in Deinem Layout haben.

Oder möchtest Du sagen, dass das Kind schon im Brunnen liegt und bereits 
ertrunken ist?

fchk

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Frank K. schrieb:
> Das ist auch Pfusch.
Das darf man nicht sagen. Verwende doch bitte unverfänglichere Worte wie 
"suboptimal" oder "verbesserungsfähig"...   ;-)

von Rainer (Gast)


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Frank K. schrieb:
> Rainer schrieb:
>> Danke für die Infos.
>
>> Es geht aber auch, wenn man den Quarz von Hand etwas höher einlötet,
>> oder?
>
> Das ist auch Pfusch.
>
> Warum nimmst Du nicht einfach eine kleinere Bauform? 7*5mm oder 5*3mm
> SMD. Dann solltest Du keine Platzprobleme in Deinem Layout haben.

Wo bekommt man die denn?

> Oder möchtest Du sagen, dass das Kind schon im Brunnen liegt und bereits
> ertrunken ist?

Also bisherige "Pfusch"-Platinen funktionieren teils einwandfrei.
Und wenn nicht hat das andere Gründe gehabt.

> fchk

Lothar Miller schrieb:
> Frank K. schrieb:
>> Das ist auch Pfusch.
> Das darf man nicht sagen. Verwende doch bitte unverfänglichere Worte wie
> "suboptimal" oder "verbesserungsfähig"...   ;-)

Bei mir darf man das sagen.

von usuru (Gast)


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Wenn ich einen Quarz nicht als SMD bekomme und er liegend montiert 
werden muss, dann nehme ich einen Tropfen Heisskleber und lasse einen 
ganz kleiner Abstand zwischen Quarz und Platine. Der Kleber vermindert 
die mechanische Belastung des Quarzes und isoliert gleichzeitig.

von Simon K. (simon) Benutzerseite


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Rainer schrieb:
>> Oder möchtest Du sagen, dass das Kind schon im Brunnen liegt und bereits
>> ertrunken ist?
>
> Also bisherige "Pfusch"-Platinen funktionieren teils einwandfrei.
> Und wenn nicht hat das andere Gründe gehabt.

Wie schon von Lothar gesagt, ist die Tatsache, dass es funktioniert kein 
Beweis dafür, dass es gut und richtig ist und unter allen Lebenslagen 
funktioniert.
Es ist und bleibt "nicht empfohlen", wie man sagen würde. Spätestens bei 
RTC Datenblättern z.B. stehts dann drin.

von Frank K. (fchk)


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Rainer schrieb:

>> Warum nimmst Du nicht einfach eine kleinere Bauform? 7*5mm oder 5*3mm
>> SMD. Dann solltest Du keine Platzprobleme in Deinem Layout haben.
>
> Wo bekommt man die denn?

Reichelt hat so viele, die müssen die verkaufen.

http://www.reichelt.de/Quarze-SMD-Keramikgehaeuse/0/16/index.html?;ACTION=2;LA=2;GROUPID=4003

fchk

von Georg A. (Gast)


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...oder wenn einem das auch wieder zu teuer ist, kann man HC49-SMD 
nehmen. Da kann man dann sogar Leiterbahnen durchführen, wenn die 
Qualität der Frequenz egal ist ;)

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