Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Hameg HM1507 Bandbreite zu gering


von Manuel (Gast)


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Hallo,

habe hier ein Hameg 1507 Oszi wessen Bandbreite auf beiden Kanälen nur 
noch 61MHZ statt 150MHz beträgt.
Weiß jemand woran das liegen könnte bzw gibt es schon ein öffentliches 
Service Manual?

Danke
Gruß

von Kunz von Kaufungen (Gast)


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Manuel schrieb:
> ..noch 61MHZ statt 150MHz beträgt.

Mit welcher Messmethode stellst du das fest?

von oszi40 (Gast)


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> Manual?
Schon gesucht? http://www.hameg.com/manuals.0.html?&L=1

Bleibt die noch Frage welche Kabel/Teiler ...

von Manuel (Gast)


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Kunz von Kaufungen schrieb:
> Mit welcher Messmethode stellst du das fest?

Habe mit einem Sinusgenerator durchgesweept bis die Amplitude grob -3db 
des Sollwerts entspricht. Das Oszi auf 50 Ohm abgeschlossen 
(Durchgangsabschluss) und mit doppelt geschirmten BNC Kabel verbunden.

Die Abschwächer haben einfach zu viele Potis um da ohne Schaltplan mal 
dran zu drehen.
Mich verwundert es nur, dass die Amplitude auf beiden Kanälen exakt 
gleich nachlässt, daher würde ich die Abschwächereinheiten eher mal 
ausschließen.
Bei Hameg habe ich kein Service Manual gefunden.

von Kunz von Kaufungen (Gast)


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Manuel schrieb:
> Habe mit einem Sinusgenerator durchgesweept bis die Amplitude grob -3db
> des Sollwerts entspricht. Das Oszi auf 50 Ohm abgeschlossen
> (Durchgangsabschluss) und mit doppelt geschirmten BNC Kabel verbunden.

Bist du sicher, dass der Generator keinen Amplitudengang hat?
Verträgt der eine 50 Ohm Last?

von Ralph B. (rberres)


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Wenn man bei Hameg höflich anfragt, stehen die Chancen nicht schlecht, 
per Email das benötigte Servicemanual als PDF File kostenlos zu 
bekommen.

Ich glaube aber auch nicht an einen Fehler im Scope, sondern irgend ein 
Messfehler. Hameg hat ihre Frequenzgänge immer sehr konservativ 
angegeben, und verhalten sich in der Regel gutmütig wie ein Tiefpass 
erster Ordnung.

Vielleicht solltest du dir mal einen Scope ausleihen und die gleiche 
Messung an dem ausgeliehenen Scope mal durchführen.

Ralph Berres

von Raimund R. (corvuscorax)


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Hattest Du einen 1:1 oder einen 10:1 Tastkopf bei der Messung benutzt?
Wenn er schon umschaltbar ist, dann mal in der 10:1-Stellung 
ausprobieren, da dann die kapazitive Last für die Signalquelle 
wesentlich kleiner ist.

Es kommt aber auch vor, dass ein 'falscher' (oder gar defekter) Tastkopf 
für einen 'krummen' Frequenzgang verantwortlich ist.

von HolgerR (Gast)


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Moin
Eindeutig Messfehler

Hier die Formel

F = 1 / 6.28 * Eingangswiderstand x ( Tastkopf + Kabelkapazität )

Gruß aus Hamburg

von Falk B. (falk)


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@  HolgerR (Gast)

>Eindeutig Messfehler

>Hier die Formel

>F = 1 / 6.28 * Eingangswiderstand x ( Tastkopf + Kabelkapazität )

[ ] Du hast Ahnung voin HF-Messtechnik.

Lies mal das hier, der Messaufbau klingt plausibel.

Beitrag "Re: Hameg HM1507 Bandbreite zu gering"

von Mike S. (drseltsam)


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Miss mal mit einem schnellen Rechteckgenerator ob die Bandbreite auch da 
zu gering ist. Einfach aus der Antiegszeit berechnen.

von HildeK (Gast)


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Manuel schrieb:
> Das Oszi auf 50 Ohm abgeschlossen
> (Durchgangsabschluss)

Direkt am Oszi?

von Ralph B. (rberres)


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Raimund Rabe schrieb:
> Hattest Du einen 1:1 oder einen 10:1 Tastkopf bei der Messung benutzt?
>
> Wenn er schon umschaltbar ist, dann mal in der 10:1-Stellung
>
> ausprobieren, da dann die kapazitive Last für die Signalquelle
>
> wesentlich kleiner ist.
>
>
>
> Es kommt aber auch vor, dass ein 'falscher' (oder gar defekter) Tastkopf
>
> für einen 'krummen' Frequenzgang verantwortlich ist.

Er hatte wohl einen 50 Ohm Durchgangsabschluss ( welch sinnentstelltes 
Wort!). Siehe

Manuel schrieb:
> Das Oszi auf 50 Ohm abgeschlossen
>
> (Durchgangsabschluss) und mit doppelt geschirmten BNC Kabel verbunden.

Um den Fehler einzugrenzen, braucht man tatsächlich entweder ein 
HF-Milivoltmter ( Oh Wunder ich hätte gerade eins abzugeben :-)  ) oder 
ein
zweiten Oszillograf, der ganz sicher in Ordnung ist, und mindestens die 
gleiche Grenzfrequenz aufweist.

Alles andere ist Kaffeesatzleserei oder ein Fall für die Glaskugel.

Ralph Berres

von Manuel (Gast)


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Oszi geht wieder, es war eine kalte Lötstelle.
Die Anstiegsgeschwindigkeit hab ich aus Spaß auch mal gemessen, sie 
liegt bei etwa 2,5ns.

Ralph, welches Millivoltmeter hast du abzugeben?

von Ralph B. (rberres)


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Manuel schrieb:
> Ralph, welches Millivoltmeter hast du abzugeben?

Ich habe ein Rohde&Schwarz URV4 mit IEC-Bus Schnittstelle und 
Durchgangsmesskopf 10KHz-2GHz und 1mV-10V abzugeben.

Weiterhin ein Rohde&Schwarz Modulationsanalyzer FAM Version 53 bis 
120MHz mit Klirrfaktormesskarte und 2 selbst nachgebaute Baugruppen CCIR 
und CCITT Filter.

Ralph Berres

von Manuel (Gast)


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Hmm das sind reine HF Geräte, die werden wohl zu teuer sein, dafür was 
ich damit anfangen kann ;-) Ich hätte hier noch eine Endstufe für UKW 
Bereich um die 50W, kannst du damit was anfangen?

von Ralph B. (rberres)


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Manuel

Ich dachte für das HF-Milivoltmeter inclusive Durchgangsmesskopf 
Abschlusswiderstand und Adapter auf N-Norm ( Der Kopf hat als Norm die 
Rohde&schwarz Hausnorm Dezifix ) 300 €. Für den FAM dachte ich ebenfalls 
300 Euro.

Zur Zeit habe ich kein Bedarf an einer UKW Endstufe. Sowas ist ,( wenn 
Bedarf ist ) ziemlich schnell selbst aufgebaut. Dafür gibt es sogar 
fertige Module, bei der man sich nicht mal um die Anpassung kümmern 
muss.

Ralph Berres

von faustian (Gast)


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Kaffesatzleserei oder nicht, die Bandbreite laesst sich durchaus mit 
einem schnellen Rechteck (der Aufbau aus "74AC04 klingelt" sollte nicht 
zu viel klingeln um zu taugen.) einschaetzen - wenn als sichtbare 
Anstiegszeit ca. 2 ns rauskommen ists Gala No.1, wenn ca. 5.5-6 ns zu 
sehen sind entkoffeinierte Supermarkteigenmarke.

von Helmut L. (helmi1)


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Hey Ralph der schreibt doch nur solche Sprueche weil er sich hinter 
seinem Pseudonym verstecken kann.

Ansonsten sollte sich mal ein Moderator darum kuemmern.

von Ralph B. (rberres)


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Hallo Helmut

Vielleicht ist er auch nur neidisch. Aber du hast recht, man soll sich 
nicht unnötig aufregen, und über sowas stehen.

Ralph Berres

von faustian (Gast)


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Ist fuer mich noch nicht einmal im Ansatz verstaendlich warum 
irgendjemand einen subjektiv zu hohen Preis als Anlass nimmt ausfallend 
zu werden. Es ist weder geboten noch verboten irgendetwas von Ralph, 
A.T. oder sonstwem zu seinem Preis zu kaufen. Und das sage ich als 
jemand der sich bekanntermassen mit A.T. so gar nicht verstanden hat.

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