Hallo zusammen, ich schaue mir gerade den tollen Artikel zum Schalten von Lasten über Relais an: http://www.mikrocontroller.net/articles/Relais_mit_Logik_ansteuern Dort sind nun verschiedene Aufbauten gezeigt: 2 quasi gleiche für kleine Lasten und ein erweiterter für große Lasten. Ich möchte mit diesem Relais nun einen 230V Motor mit ungefähr 200W schalten (wahrscheinlich eher weniger (irgendetwas zwischen 150W und 200W)). Kann ich dafür noch den Aufbau für kleine Lasten benutzen? Ein SnubberNetwork ist wahrscheinlich auch empfehlenswert, oder? Gibt es sonst noch irgendetwas zu beachten, bei einer induktiven Last wie einem Motor? Schönen Samstag noch an Alle :-)
Roland M. schrieb: > Gibt es sonst noch irgendetwas zu beachten, bei einer induktiven Last > wie einem Motor? Du must bei dem Relais unter der Angabe AC3 nachschauen ob es dann kann. Gebrauchskategorien Relais/Schuetze * AC-1 Nicht oder schwach induktive Lasten, Widerstandsöfen. * AC-2 Schleifringläufermotoren: Anlassen, Ausschalten. * AC-3 Käfigläufermotoren: Anlassen, Ausschalten während des Laufens. * AC-4 Käfigläufermotoren: Anlassen, Gegenstrombremsen, Tippen, Ausschalten während des Anlassens. * AC-5a Schalten von Gasentladungslampen. * AC-5b Schalten von Glühlampen. * AC-6a Schalten von Transformatoren. * AC-6b Schalten von Kondensatoren. * AC-7a Schwach induktive Lasten von Haushaltsgeräten und ähnliche Anwendungen. * AC-7b Motoren von Haushaltsgeräten. * AC-8a Schalten von hermetisch gekapselten Kühlkompressormotoren mit manueller Rücksetzung der Überlastauslöser. * AC-8b Schalten von hermetisch gekapselten Kühlkompressormotoren mit automatischer Rücksetzung der Überlastauslöser. * AC-11 Elektromagnete, z.B. für Spannzeuge oder Hubmagnete
Man mag mich korrigieren, falls ich was falsches erzähle, aber die
Betitelung "für kleine Lasten" und "für grosse Lasten" ist evtl. etwas
irreführend.
Aus meiner Sicht ist damit primär die Schaltung zwischen uC und Relais
gemeint und nicht die Last welche von dem Relais geschaltet wird.
Allerdings gibt es da schon einen Zusammenhang. Grosse Last -> grosses
Relais -> "grosse Schaltung". Nur ist dieser Zusammenang, auch wenn er
grob stimmt, nicht streng und nicht stetig.
Es mag Relais geben, die grosse Lasten schalten, für den Treiber aber
eher eine kleine Last darstellen. Andere Kombinationen sind natürlich
auch möglich.
Deswegen kann meine Deine Frage:
>Kann ich dafür noch den Aufbau für kleine Lasten benutzen?
nicht beantworten ohne zu wissen, welches Relais Du benutzt.
Die Motorleistung ist dabei nur einer der wichtigen Faktoren.
Also ich bin gerade erstmal nur grob am planen. Die Last wird auf jeden Fall ein Rohrmotor sein. Dieser ist zwar noch nicht bestellt, aber der dürfte nicht mehr als 200W Leistung benötigen. Da ich bei der restlichen Schaltung auch erstmal nur die Stücklisten zusammenstelle, bin ich da auch relativ frei, hatte mir den aber mal ins Auge gefasst: http://www.reichelt.de/Miniaturrelais/FIN-36-11-5V/index.html?;ACTION=3;LA=444;GROUP=C32;GROUPID=3292;ARTICLE=42373;START=0;SORT=preis;OFFSET=1000;SID=11TaS4YH8AAAIAAEO28rQa7f2c1dfde764c8ccc2a1a8570ffb274 Bin für jeden anderen Vorschlag auch offen. Im Datenblatt steht zumindest bei AC3-Betrieb 370W...
Roland M. schrieb: > Im Datenblatt steht zumindest bei AC3-Betrieb 370W... Sollte noch funktionieren. Ich wuerde aber trotzdem ein etwas kraeftigeres Relais nehmen. Dann ist die Lebensdauer der Kontakte laenger.
Das ist das einzige 5V-Relais, dass ich bei Reichelt finden konnte. Wenn ich ein leistungsstärkeres 12V-Relais nehme, dann brauche ich doch noch einen Pegelumsetzer vorm Relais, oder?
Roland M. schrieb: > Wenn ich ein leistungsstärkeres 12V-Relais nehme, dann brauche ich doch > noch einen Pegelumsetzer vorm Relais, oder? Den Treibertransistor haettes du in jedem Fall gebraucht. Spulenleistung: 0.36W ergibt bei 5V = 72mA. 72mA kann ein Logikausgang nicht schalten. max.20mA in den meisten Faellen. Dem Transistor ist es egal ob das Relais an 5V oder 12V liegt. Bei 12V sind es nur 30mA Spulenstrom bei deinem ausgesuchtem Relais.
Verstehe, dann ist ja wirklich egal, ob ich ein 12V- oder 5V-Relais nehme. Der Motor steht mittlerweile mehr oder weniger fest: Er wird 156W haben. Würdest du mir dann das größere Relais empfehlen? Reicht der "Aufbau für kleine Lasten"? Ist ein SnubberNetwork erforderlich?
Roland M. schrieb: > Das ist das einzige 5V-Relais, dass ich bei Reichelt finden konnte. Das wäre für mich nicht das Wichtigste Kriterium. Du hast dir ein "Weiße Ware" Relais ausgesucht. (ist meist Schutzklasse 1) Mit dem wird es extrem schwierig die Schutzklasse 2 Isolationsabstände hinzukriegen. Ich nehme an daß nicht alle berührbaren Teile Deiner Schaltung geerdet sind und Du eigentlich Schutzklasse 2 (Schutzkleinspannung brauchst). Ich empfehle in dem Fall ein Relais mit mindestens 10 mm Abstand zwischen Spulenpins und Kontaktpins. z.B. so was: http://www.reichelt.de/Print-Steckrelais/FIN-43-61-9-12V/index.html?ACTION=3&GROUPID=3293&ARTICLE=101608&SHOW=1&START=0&OFFSET=1000&;PROVID=2402 Gruß Anja
>Reicht der "Aufbau für kleine Lasten"?
Hm. Nicht gelesen was ich geschrieben habe?
Helmut Lenzen hat Dir die Rechnung aufgemacht. Die Treiberstufe muss
nach dem nötigen Strom dimensioniert werden.
Roland M. schrieb: > Würdest du mir dann das größere Relais empfehlen? Ja. > Reicht der "Aufbau für kleine Lasten"? Ja. BC337 sollte reichen. Der kann bis 500mA schalten > Ist ein SnubberNetwork erforderlich? Ja oder ein Varistor ueber die induktive Last.
Wie schon gesagt wurde, bezieht sich die Quantifizierung der Last in "Schaltstufe für kleine bzw. große Lasten" zunächst nur auf die Spulenleistung des Relais und damit nur indirekt auf die letztendlich geschaltete Verbraucherlast. Zumindest für alle Printrelais sollte daher die Schaltung http://www.mikrocontroller.net/articles/Relais_mit_Logik_ansteuern#Schaltstufe_f.C3.BCr_kleine_Lasten vollkommen ausreichend sein. Wenn man die MOSFET-Variante wählt und einen LogicLevel-MOSFET nimmt, kann man damit eigentlich auch große Relais schalten. Den zusätzlichen Pegelwandler am Gate in der Schaltung http://www.mikrocontroller.net/articles/Relais_mit_Logik_ansteuern#Schaltstufe_f.C3.BCr_gro.C3.9Fe_Lasten braucht man, wenn man einen Nicht-LogicLevel-MOSFET hat und folglich der Rds(on) bei nur 5V Ugs zu hoch wäre. Johannes
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