Hallo! Darf man von Elektrogeräten die Anschluss-Litzen bzw. die feindrähtigen Adern verzinnen und dann in Wagoklemmen stecken? Aderendhülsen und dann Schraubklemmen wären ziemlich unbequem. Hab da ein paar Geräte mit flexibler Anschlussleitung fest zu installieren, und das wär verdammt praktisch, die mit in die Wagoklemmen zu stecken! Was meint ihr dazu? Und was sagt die Tante VDE 08/15? ^^ Gruß, Stefan
Stefan R. schrieb: > Darf man von Elektrogeräten die Anschluss-Litzen bzw. die feindrähtigen > Adern verzinnen nein
Stefan R. schrieb: > Was meint ihr dazu? Und was sagt die Tante VDE 08/15? Die Tante sagt nein. Loetzinn verformt sich unter Druck.
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Nein, das Lot altert nach einer Weile und "schrumpft" bzw. oxidiert. Von Wago gibts aber Klemmen für flexibel UND starre Adern (siehe Anhang). z.B.Pollin 60cent (oder halt wo anders). Grüße
NUR die Stirnfläche darf verzinnt werden, um das Spleißen zu verhindern, also nur etwa 1 mm am Ende.
Flow schrieb: > NUR die Stirnfläche darf verzinnt werden, um das Spleißen zu verhindern, > also nur etwa 1 mm am Ende. und wie schafft man das, Lötstopplack?
Verlötete, mehrdrähtige Leitungen in Klemmen brechen aus meiner Erfahrung nach rund 1000 mal schneller ab als gewöhnlich... Ich würde extrem davon abraten, auch ohne eine existierende Norm.
Wago und Konsorten wurde erfunden für die heutigen Blindflieger mit zwei linken Händen. Man steckt was zusammen ohne sich Gedanken zu machen und alle sind glücklich. Wer löten kann sollte das tun, eine Lötstelle hält gut und gern 100 Jahre, Radios von 1910 funktionieren immer noch. Ob so eine klapprige Klemme in 30 Jahre noch tut weiss keiner, so lange gibt es diesen Sondermüll noch nicht. Pressen wäre auch eine ordentliche Verbindung genauso wie Klemmen mit Schrauben. Freileitungen von 1900 sind geklemmt oder gepreßt und funktionieren ohne Probleme.
die person die deckenlampen anlötet oder verpresst will ich sehen... solche gehören geschlagen!
Stefan R. schrieb: > dann in Wagoklemmen stecken? Du meinst damit DIE Wago-Federzug-Klemme schlechthin? Lustigerweise sind genau die Federzugklemmen so dermaßen flexibel, dass sie bei nachgebendem Zinn einfach weiter zupacken. Es bleibt als Argument gegen das Verzinnen also nur die Bruchgefahr...
>> dann in Wagoklemmen stecken? > Du meinst damit DIE Wago-Federzug-Klemme schlechthin? Jupp, ich meine DIE Schnellsteckklemmen. ^^ > Von Wago gibts aber Klemmen für flexibel UND starre Adern (siehe Anhang). > z.B.Pollin 60cent (oder halt wo anders). Stimmt! An die Dinger hab ich gar nicht mehr gedacht! Die hol' ich mir! ^^
Elektriker schrieb: > Ob so eine klapprige Klemme in 30 Jahre noch tut weiss keiner, so lange > gibt es diesen Sondermüll noch nicht. Mit alten Schraubklemmen hab ich aber schon sehr, seeehr viele schlechte Erfahrungen gemacht, vor allem wenn die unbemerkt, undokumentiert und unzugänglich locker werden. Federzug oder Verpresste Leitungen machen das nicht, da bleibt die Leitung bombenfest drin. Sieht man ja wie hartnäckig Wago-klemmen an einem Draht festhalten, wenn er erst mal drin ist.
Stefan R. schrieb: > Hallo! > > Darf man von Elektrogeräten die Anschluss-Litzen bzw. die feindrähtigen > Adern verzinnen und dann in Wagoklemmen stecken? Welchen Vorteil versprichst Du Dir durch das Verzinnen? Steck doch einfach die verdrillte Litze in die Klemme. Verzinnen bringt nur Nachteile. Das weiss man seit mindestens 50 Jahren. Gruss Harald
Elektriker schrieb: > Wago und Konsorten wurde erfunden für die heutigen Blindflieger mit > zwei linken Händen. > Man steckt was zusammen ohne sich Gedanken zu machen und alle sind > glücklich. > Wer löten kann sollte das tun, eine Lötstelle hält gut und gern 100 > Jahre, Radios von 1910 funktionieren immer noch. > Ob so eine klapprige Klemme in 30 Jahre noch tut weiss keiner, so lange > gibt es diesen Sondermüll noch nicht. > Pressen wäre auch eine ordentliche Verbindung genauso wie Klemmen mit > Schrauben. Freileitungen von 1900 sind geklemmt oder gepreßt und > funktionieren ohne Probleme. Wieso sollte eine Feder im Laufe der Jahre nachlassen? Wenns so wäre, würden ja alte Autos nur noch am Boden rumkratzen. Ich habe das Gefühl, Du hast keine Ahnung, wozu die WAGO-Klemmen eigentlich gut sind. Die Federklemmen haben gegenüber den sonst verwendeten Schraubklemmen, z.B. von Phoenix (obwohl, ich glaube, die haben jetzt auch Federklemmen im Angebot) den Riesenvorteil, daß sie weiter zupacken, wenn sich der Leiter mal setzt. Wir jedenfalls verwenden in unseren Schaltschränken aus Gründen der Zuverlässigkeit nur noch Federklemmen. Schrauben ist absolut OUT! Und zurück zum Threadersteller: wie wär's mit Aderendhülsen?
Harald Wilhelms schrieb: > Stefan R. schrieb: >> Hallo! >> >> Darf man von Elektrogeräten die Anschluss-Litzen bzw. die feindrähtigen >> Adern verzinnen und dann in Wagoklemmen stecken? > > Welchen Vorteil versprichst Du Dir durch das Verzinnen? Steck doch > einfach die verdrillte Litze in die Klemme. Verzinnen bringt nur > Nachteile. Das weiss man seit mindestens 50 Jahren. Gerade wenn sich der flexible Leiter öfter mal bewegt, da brechen die einzelnen Litzenadern schon mal schnell. Habe vor ein paar Jahren auch gesagt, dass WAGO Klemmen neumodischer Unsinn sind, aber die Teile sind wirklich ihr Geld wert. Habe hier für zuhause auch originale WAGO-Klemmen besorgt. Die kriegt man relativ leicht eigentlich. Wer schon mal eine Ader in so eine Klemme eingespannt hat, der weiß wie fest die da drin sitzt. Das ist durchaus vergleichbar mit einer Schraubklemme. Nur hat die Schraubklemme eben die bereits erwähnten Probleme, dass sie nach einer bestimmten Zeit nicht mehr festsitzen. Wichtig ist aber, dass man für 1,5mm² auch eine Klemme nimmt, die für 1,5mm² geeignet ist und nicht von 2 - 2,5mm² ist bspw.
Die Wago Klemmen sind schon sehr gut. Es wurden mal Hochstrom Versuche gemacht, da rauchte die Leitung ab, aber die Wago Klemme blieb heile. Vielleicht idt das Video auf Youtube, musst mal schauen.
Und jetzt zeig mir mal einer eine Lötstelle die sowas mitmacht. Löten...wer macht den bitte so einen Pfusch? In der Industrie und im Automotivbereich schon lange verpönt und verboten! Zu Recht... Grüße
@ Simon K. (simon) Benutzerseite >Gerade wenn sich der flexible Leiter öfter mal bewegt, da brechen die >einzelnen Litzenadern schon mal schnell. Das ist dann aber ganz sicher KEIN Anwendungsfall für diese Klemmen! >Nur hat die Schraubklemme eben die bereits erwähnten Probleme, dass sie >nach einer bestimmten Zeit nicht mehr festsitzen. Auch eine IMO unzulässige Verallgemeinerung. Kupfer fließt nicht, Alu bei bestimmten Legierungen. http://de.wikipedia.org/wiki/Aluminium#Elektrotechnik >Wichtig ist aber, dass man für 1,5mm² auch eine Klemme nimmt, die für >1,5mm² geeignet ist und nicht von 2 - 2,5mm² ist bspw. Gerade die Federklemmen haben einen SEHR großen Spielraum beim Querschnitt. Ein exaktes Abstimmen ist NICHT nötig. Schau in den Wago-Katalog. http://eshop.wago.com/JPBC/guestlogin.hbc?cid=1&lid=1 MFG Falk
Falk Brunner schrieb: > Auch eine IMO unzulässige Verallgemeinerung. Kupfer fließt nicht, Aber Zinn. :-) Gruss Harald
Stefan R. schrieb: > Hab da ein paar Geräte mit flexibler Anschlussleitung fest zu > installieren Andreas K. schrieb: > Verlötete, mehrdrähtige Leitungen in Klemmen brechen aus meiner > Erfahrung nach rund 1000 mal schneller ab als gewöhnlich... Bei fester Installation ist das wohl eher nicht das Problem. es seid denn in Japan.
Also ich kenne verzinnte Adern in einer Lüstlerklemme. Und das taugt gar nichts. Das Zinn fließt mit der Zeit, oxidiert, die entstehenden Übergangswiderstände sorgen für eine starke Erwärmung. Ich habe schon so einige geschmolzenen Lüsterklemmen abgeschnitten. Entweder Adernendhülen, oder die Wago für Litzen. Was auch praktikabel sein kann ist ein Kabelschuh und Lüsterklemme - das hält eigentlich auch. Ob das aber in 230V-Installtionen gestattet ist, weiß ich nicht.
Falk Brunner schrieb: > @ Simon K. (simon) Benutzerseite > >>Gerade wenn sich der flexible Leiter öfter mal bewegt, da brechen die >>einzelnen Litzenadern schon mal schnell. > > Das ist dann aber ganz sicher KEIN Anwendungsfall für diese Klemmen! Ja sag das doch nicht mir! ;-) Stefan R. schrieb: > Hallo! > > Darf man von Elektrogeräten die Anschluss-Litzen bzw. die feindrähtigen > Adern verzinnen und dann in Wagoklemmen stecken? >>Nur hat die Schraubklemme eben die bereits erwähnten Probleme, dass sie >>nach einer bestimmten Zeit nicht mehr festsitzen. > > Auch eine IMO unzulässige Verallgemeinerung. Kupfer fließt nicht, Alu > bei bestimmten Legierungen. Guter Punkt. Auch wenn zu 90% hier Kupfer im Spiel sein wird. Ich war allerdings auch auf das Lötzinn aus. >>Wichtig ist aber, dass man für 1,5mm² auch eine Klemme nimmt, die für >>1,5mm² geeignet ist und nicht von 2 - 2,5mm² ist bspw. > > Gerade die Federklemmen haben einen SEHR großen Spielraum beim > Querschnitt. Ein exaktes Abstimmen ist NICHT nötig. Schau in den > Wago-Katalog. Wieso "gerade die Federklemmen"? Eine Schraubklemme hat doch wohl einen größeren Spielraum als eine Federklemme... Beispiel: http://eshop.wago.com/JPBC/singleview/articleList.hbc?articleID=1327694&hasMand_1327694=false&noOfPages=2&pageNo=1&from=Catalog&priceTypeID=3¤cy=EUR&FS=Catalog -> 0,75mm² bis 1,5mm²
Als hier das Verzinnen ins Spiel gebracht wurde, ging es um keine volle Verzinnung. Flow schrieb: > NUR die Stirnfläche darf verzinnt werden, um das Spleißen zu verhindern, > also nur etwa 1 mm am Ende. Wozu wird da nun drauf rumgeritten? Denn nicht der verzinnte eine Millimeter des Leiters kommt unter die Klemmschraube, sondern nur der unverzinnte Teil. Und brechen tat da auch keine Litze schneller, weil eben nur ein kurzes Ende verzinnt wurde. Als das so gemacht wurde, waren Aderendhülsen noch nicht so gebräuchlich - die kamen erst später auf.
Eine Federklemme ist selbst nachstellend eine Schraubklemme nicht.
mhh schrieb: > Als hier das Verzinnen ins Spiel gebracht wurde, ging es um keine volle > Verzinnung. Nein, denn der "Elektriker" (welcher wohl keine Lehre in Deutschland absolviert hat) schrieb: > Wer löten kann sollte das tun, eine Lötstelle hält gut und gern 100 > Jahre, Radios von 1910 funktionieren immer noch. > Ob so eine klapprige Klemme in 30 Jahre noch tut weiss keiner, so lange > gibt es diesen Sondermüll noch nicht. Nur das Ende zu verzinnen ist etwas anderes.
mhh schrieb: > Als hier das Verzinnen ins Spiel gebracht wurde, ging es um keine volle > Verzinnung. > > Flow schrieb: >> NUR die Stirnfläche darf verzinnt werden, um das Spleißen zu verhindern, >> also nur etwa 1 mm am Ende. > > Wozu wird da nun drauf rumgeritten? Denn nicht der verzinnte eine > Millimeter des Leiters kommt unter die Klemmschraube, sondern nur der > unverzinnte Teil. > Und brechen tat da auch keine Litze schneller, weil eben nur ein kurzes > Ende verzinnt wurde. > > Als das so gemacht wurde, waren Aderendhülsen noch nicht so gebräuchlich > - die kamen erst später auf. Und was ist der Vorteil dieser Verzinnung? Abgesehen davon, das es schon ziemlich schwierig ist, nur ein mm zu verzinnen, da die Litze das Lot aufsaugt wie ein Schwamm... Gruss Harald PS: Ich habe früher immer nur verdrillt und dann mit Schraube verklemmt. Solche Verbindungen halten viele Jahrzehnte, während verzinnte Litzen unter Schrauben spätestens nach 5 Jahren locker werden.
Harald Wilhelms schrieb: > PS: Ich habe früher immer nur verdrillt und dann mit > Schraube verklemmt. Solche Verbindungen halten viele > Jahrzehnte, während verzinnte Litzen unter Schrauben > spätestens nach 5 Jahren locker werden. Verdrillen sollte man hier aber eben nicht.. Und nur das Ende zu verlöten geht mit etwas Übung auch. Ansonsten mag es schon sein, dass die teilweise viele Jahrzehnte halten, aber was nützt es, wenn 39 der 40 guten Kontakt haben, aber abbrennen, weil es bei der 40. nicht so ist? Dank den Klemmen gibt es eine sauberere Möglichkeit, meiner Meinung nach haben die Schraubklemmen in der Installation auch nichts mehr verloren.
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