Angabe Voltamper bei nicht Linearen Lasten

[Bastler (Gast)]

Hallo, Ich habe mal eine Verständnisfrage zu der Angabe Voltamper.

Bei linearen Lasten (R,L,C) setzt sich VA aus der quadratsumme von P und 
Q zusammen. P die Leistung die aufgenommen und verbraucht wird, Q die 
Leistung die aufgenommen und anschließend wieder ins Netz abgegeben 
wird.  Der Wert VA lässt sich in dem Fall auch durch die Formel Ueff * 
Iff errechnen.

Wie verhält es sich nun mit VA bei nicht linearen Lasten z.B. 
Gleichrichter -> Siebkondensator -> Verbraucher. Wenn ich beim errechnen 
von VA die Formel Ueff * Iff einsetze bekomme ich ein VA welches etwa 
doppelt so groß ist wie die Wirkleistung P. Natürlich ist der 
Aufnahmestrom nicht sinusförmig. Dennoch handelt es sich alles um 
Wirkleistung, da nichts davon ins Netz zurück gespeist wird.

Ist die Formel Ueff * Iff nur bei Sinus Größen einsetzbar, oder handelt 
es sich dabei weniger um eine klare Physikalische Größe, sondern eher um 
eine Konvention, um die Leistungsaufnahme von Verbrauchern spezifizieren 
zu können?

[mex (Gast)]

Zu komplexes Thema.

Aber aufgepasst, Wirkleistung wird nicht nur dann erzeugt wenn  Strom 
und Spannung das gleiche Vorzeichen besitzen.

Nur die Ströme und Spannugnen mit der gleichen Grundfrequenz erzeugen 
Wirkleistung, diese kann durchaus von den 50Hz verschieden sein.

Grüße.

[Bastler (Gast)]

@mex

Ergibt Sinn.

Alle Harmonischen können nicht zur Wirkleistung gezählt werden, da sich 
diese währen der Dauer einer Periode selbst auslöschen.

Für die VA Berechnung müssen diese jedoch mitberücksichtigt werden, da 
die Energiequelle diese erst einmal erzeugen muss. Damit dürfte die 
Formell Ueff * Iff auch für nicht Sinusförmige Ströme gelten.

Danke.

[Kevin K. (nemon)]

mex schrieb:
> Nur die Ströme und Spannugnen mit der gleichen Grundfrequenz erzeugen
> Wirkleistung, diese kann durchaus von den 50Hz verschieden sein...
...und gleicher Phasenlage. Anteile, die Phasenverschoben sind, erzeugen 
Anteile von Blindleistung.

[U. B. (Gast)]

Auch die Oberschwingungen gleicher Frequenz von Strom und Spannung, 
falls vorhanden, bewirken jeweils Blind- und/oder Wirkleistung.

Wird das eigentlich vom Ferraris-Stromzähler mitgemessen
( 3. Harmonische 150 Hz im Niederspannungsnetz ) ?

[Ralf-Peter G. (ralfpeter)]

Was dachte wohl André-Marie Ampère darüber ???

[abc (Gast)]

Ach bitte, es sind Ampere (oder Ampère), aber nicht Amper. Die Amper 
ein Fluss in Bayern(?).

[Ralf-Peter G. (ralfpeter)]

So ist es, irgendwo großräumig zwischen Ingolstadt und München.

[Purzel H. (hacky)]

Eine nichtlineare Last hat nichts mit Blindleistung zu tun. Eine 
nichtlineare Last kann auch reel sein. zB eine Z-Diode.