Hallo liebe Comunity, ich hätte gerne einen Audiokompressor für mein Heimkino-System (zwischen Analog-Ausgang des Blu-Ray-Player und dem Audioverstärker) Die Anschlüsse sind RCA-Stecker (also Chinch). Liege ich damit richtig das der Pegel bei 0 dB<u = 0,775 Veff liegt? Zu meiner Frage. 1. Gibt es im 0-150€ Preissegment fertige Kompressoren die NICHT im 19 Zoll Format sind? Also irgendwie was kleines fürs Regal? Wenn nicht, wie bau ich mir selber einen? Baut man einen Kompressor für die komplette Bandbreite? Oder nimmt man mehrere für einzelne Frequenzen und schaltet eine Frequenzweiche davor? Ist gute Audioqualität mit OPs zu erreichen? Oder sollte man hier etwas mit Mikrokontrollern, oder gar mit DSPs machen? hoffe jemand kann mir Rat geben. grüße Johannes
Öhm... es könnte einfache im 8,5"-Format geben, das ist bei einfacherer "Studio"-Musikelektronik auch noch recht üblich, die haben auch meistens ein normales Gehäuse und sind nicht fürs ins-Rack-schraubn gedacht. <150€ ist aber vermutlich schwierig, gerade wenn du ein Stereogerät willst (?) Mehrere Frequenzen: nennt sich Multibandkompressor... wirkt natürlich noch stärker, wird heutzutage wohl oft verwendet, aber killt endgültig jegliche Dynamik, das willst du vermutlich nicht. Allgemein, wozu willst du den Kompressor? Analoge Schaltung is schon der Weg der Wahl...
Ok, hatte ich vergessen zu erklären. Ich wohne in einem Mehrparteienhaus und da ist es mit Schallisolierung leider nicht so toll. Wenn ich jetzt Filme anschau habe ich entweder das Problem das bei gut hörbarer Sparche die Actionszenen bei den Nachbarn zu hören sind, oder aber bei normal eingestellten Actionszenen die Sprache kaum hörbar ist. Also entweder sollte es ein einkanal Stereogerät, oder ein zweikanal Monogerät sein. Wenn 150€ unrealistisch ist, lege ich gerne selber Hand an. Würde ich mit einem "Einbandkompressor" (heißt das so? also ohne Frequenzweiche) Ergebnise erzielen können, die zwar die Dynamik reduzieren, aber trotzdem noch angenehm klingen?
Hallo, ich komme aus dem Audiobereich und kann dir sagen, dass um Kompressoren wahre Glaubenskriege geführt werden. Auf jeden Fall ist für deine Zwecke ein analoger Single-Band Kompressor geeignet. Multiband-Kompressoren sind ohnehin nur für spezielle Zwecke besser geeignet und verlangen ausserdem einiges an Erfahrung in der Bedienung. Digitale Kompressoren bringen hier eigentlich keine besonderen Vorteile und müssten wenn schon über DSPs realisiert werden. Mit Mikrocontrollern kommst du hier nicht weit. Die erreichbare Qualität ist mit OPs ausgezeichnet. Du kannst davon ausgehen, dass so gut wie in jedem Gerät, dass im Studio eingesetzt wird, OPs stecken (mal abgesehen von Röhrengeräten). Beim Kompressor hast du außerdem die Wahl, welches Bauelement den Pegel beeinflusst. Typischerweise eingesetzt werden dazu FET, Fotowiderstand und VCA. Alle 3 genannten Techniken haben ihre Vor- und Nachteile, ich persönlich würde zu VCA tendieren, damit kannst du nichts falsch machen. Wir gut es nachher klingt, ist vor allem von den Kompressionsparametern abhängig, d.h. Threshold, Ratio, Attack und Decay. Für dezente Summenkompression kann ich hier als Ausgangsbasis folgende Werte empfehlen: Ratio 2-4, Attack 20-40ms, Release 200-500ms, Threshold dann so einstellen, dass etwas 5dB Hub entstehen.
Vermutlich stören die Bässe die Nachbarn mehr als der Rest, also könnte Multiband helfen. Aber nicht 19Zoll schränkt die Auswahl sehr ein. Hab den gefunden: http://www.thomann.de/de/fmr_audio_rnc_1773.htm
@Hans: Vielen Dank für den Link, das dürfte tatsächlich genau das sein was ich Suche, nur wie schon vermutet sind meine <150€ einfach unrealistisch. @Oliver: Danke für die Hilfe aus dem Audiobereich. Auf jedenfall gut zu Wissen das ein Einbandsystem reicht. Wenn ich aber lese was für Parameter einstellbar sein müssen, wird ein einfacher, temperaturkompensierter, Logarithmierverstärker mit einstellbarer Verstärkung und "Kompression" wohl nicht mehr reichen. Da muss dann schaltungstechnisch wohl was größeres her. Zu den Parametern: Ratio ist die Kompressionsstärke, richtig? Thershold ist dann wohl, ab welchem du/dt er anspricht, Also ab welcher Dynamik?? Und Attack und Release kann ich leider garnichts anfangen. Hab das ganze Thema wohl etwas unterschäzt.
Der Threshold bestimmt, von welchem Signalpegel an der Kompressor das Signal bearbeitet. Mit Ratio wird das Kompressionsverhältnis und somit die Dynamikreduktion von Eingangs- zu Ausgangssignal eingestellt (zum Beispiel bedeutet 2:1 eine Reduzierung des Signals über dem Threshold um den Faktor 2). Attack ist die Einschaltzeit des Kompressors und die Zeit, die nach Überschreiten des eingestellten Schwellwerts (Threshold) vergeht, bevor das Ausgangssignal auf das eingestellte Kompressionsverhältnis (Ratio) heruntergeregelt wird. "Release" ist die Ausschaltzeit des Kompressors und die Zeit, die nach Unterschreiten des eingestellten Schwellwerts (Threshold) vergeht, bevor das Signal auf das ursprüngliche Verhältnis von 1:1 zurückgeregelt wird. aus http://de.wikipedia.org/wiki/Kompressor_%28Signalverarbeitung%29
Kannst dir ja mal die Behringer DSP110 Shark anschauen, die könnten für deinen Einsatzzweck reichen und kosten 2*75€ .
Zwei von denen wären klein und tun was Du willst: http://www.thomann.de/de/behringer_dsp110_shark.htm 154€ dann, dafür muss man alles doppelt enstellen, ich würde doch ein 19Zoll gerät kaufen und es irgendwo verstecken, kostet weniger und kann mehr http://www.thomann.de/de/behringer_mdx_1600_autocom_pro_xl.htm
Ich würde einen gebrauchten alten Behringer Ultramizer kaufen. Der kann alles (Mono und Stereo, DualMono). Er reichert auch Bässe an, nimmt sie weg und verbessert die Sprachverständlichkeit.
Wenn´s auch etwas einfacher sein darf, dann passt vielleicht dieses Teil im Bereich 0-150€ : http://www.pollin.de/shop/suchergebnis.html?S_TEXT=TV-Lautst%E4rkebegrenzer+HAMA+42542&S_TEXT1=&S_WGRUPPE=default&absenden=
Vielen vielen Dank für den Schaltplan Hans!!!! Damit kann ich mal eine Versuch wagen, weil selbst wenn das Ergebnis nicht taugt, mit den Standartbauteilen kann man das mal probieren. Danke!
Attack und Release bestimmen die Geschwindigkeit, mit der der Kompressor auf Pegeländerungen reagiert. Jetzt könnte man einfacherweise meinen, das sollte so schnell wie möglich sein, dem ist aber nicht so. Attack sollte so lang wie nötig und so kurz wie möglich sein. Ist es zu kurz, dann werden dem Signal die Transienten genommen und es klingt alles sehr plattgedrückt. Außerdem verzerrt es die Bässe. Bei 50Hz hast du eine Schwingungsdauer von 20ms, d.h. du kannst dir selbst leicht vorstellen, was geschieht, wenn der Kompressor mit einem Attack von z.B. 5ms dem Signal folgt. Ist das Attack dagegen zu lang, ist die Kompressionswirkung weg. Ähnliches gilt für die Releasezeit. Bei unpassender Einstellung kommt es sonst zu Pumpeffekten oder der Kompressor arbeitet so langsam, dass er kaum noch wirkt. Im Studio ist es so, dass alle Parameter immer auf das jeweilige Material eingestellt werden, was hier natürlich unpraktikabel ist. Es sollte sich aber eine vernüftige Einstellung finden lassen, die man dann beibehalten kann.
Hallo, falls Selbstbau noch ein Thema ist, schau Dir Datenblatt und Applikation des OTA LM13700 an: http://www.national.com/mpf/LM/LM13700.html Mit seinem Vorgänger LM13600 hatte ich vor Jahren mal erfolgreich eine ähnlich Anwendung realisiert, das klappte gut. Gruß vom Maschinist
Was ich mal gemacht habe:
An den Chinch-Ausgang jeweils einen 560R-Widerstand, dann zwei
antiparallele Si-Dioden gegen Masse und das warme Ende in den
Chincheingang des nächsten Gerätes.
Wenn plötzlich laute Szenen auftreten, übersteuert es etwas,
überschreitet aber eine bestimmte Lautstärke nicht und man kann schnell
von Hand per Fernbedienung nachregeln.
Chinch out >------- 560R -------O-------O------------> Chinch in
I I
I I
I I
L V
A T
I I
I I
I I
Masse Masse
AL und VT sind die beiden antiparallelen SI-Dioden, z.B. 2x 1N4148
Ist keine Profilösung, hat bei mir in Bezug auf die Nachbarn aber gute
Dienste geleistet.
Wichtig ist nur, dass der erste Ausgang auch die Last über den 560R und
die Ds abkann...
Wobei das aber kein Kompressor ist, wie vom TE angefragt, sondern ein
Limiter. Und klar, in der gezeigten Beschaltung verzerrt der bei
Überschreiten der Diodenschwellspannung erheblich, einfach weil die
Spitzen des NF-Signals glatt abgeschnitten werden.
Früher gabs sowas auch im analogen Telefon, da hiess es
Gehörschutzgleichrichter ("Knallschutz").
Gruß...Maschinist
Für eine integrierte Lösung kannst du dir mal den SA571 (aka. NE571) ansehen von NXP. Sowas habe ich mal in ein (drahtgebundenes) Babyphone verbaut vor vielen Jahren, hat gut funktioniert.
kleines Update: Ich habe mich für die Schaltung aus der Applicationnote von TAHT IC, die Hans gepostet hat entschieden. Habe daraufhin bei der Firma angefragt und freundlich um Sampels gebeten. Heute hatte ich Post im Briefakasten mit mehreren 4301 IC von THAT IC. Also kann ich mit der Schaltung nun loslegen. Nur noch eine Frage, verbaut man in Audioschaltungen generell logarithmische Potis? Was muss ich hier nehmen? Hier nochmal der Link zur Schaltung: http://www.thatcorp.com/datashts/dn115.pdf
Generell kann man das nicht sagen. Logarithmische Potis benötigt man immer dort, wo es um Pegel und Frequenzen geht, da unser Gehör eben nicht linear funktioniert. Ich verstehe diese Schaltung hier allerdings so, dass das IC die Logarithmierung macht, d.h. die Steuersignale sollten linear bleiben. Außerdem steht im PDF z.B. im drittletzten Abschnitt, dass das Attack-Poti VR2 linear sein soll und die Schaltung es logarithmiert.
Oliver R. schrieb: > Generell kann man das nicht sagen. Logarithmische Potis benötigt man > immer dort, wo es um Pegel und Frequenzen geht, da unser Gehör eben > nicht linear funktioniert. Frequenzen ja, Pegel nicht unbedingt.
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