Forum: Platinen Plan "schön" zeichnen in Eagle


von Verso (Gast)


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Hallo Leute,

Wie im Anhang zu sehen, habe ich Probleme, den Plan in Eagle "schön" 
hinzubekommen. Gibt es nicht irgendwelche Symbole, wie die VDD, VSS,Gnd 
usw. Symbole, die ich frei benennen kann???

von Michael H. (michael_h45)


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von Michael_SS (Gast)


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Du kannst jeder Leitung einen eigenen Netz- Namen geben.
Zeiche einfach zwei kurze Leitungen dort wo dein Netz anfängt und dein 
Netz aufhört, geben den Leitunegn die gleichen Netz- Namen und schon 
brauchst du keine langen Leitungen mehr malen.

von Verso (Gast)


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Aber beim Ausdruck kann man dann die Zusammenhänge nicht mehr erkennen 
:-(

von Michael_SS (Gast)


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Doch, ist total üblich.
Ist eine reine Gewohnheitssache. Der Schaltplan ist dann wesentlich 
lesbarer als jetzt.

von Falk B. (falk)


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Der Schaltplan ist OK, hier mit Symbolen zu arbeiten macht es NICHT 
besser.
Den perfekten, kreuzungsfreien Schaltplan gibt es nicht.

von Matthias (Gast)


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Verso schrieb:
> Aber beim Ausdruck kann man dann die Zusammenhänge nicht mehr erkennen
> :-(
Dazu gibt es Labels, ggf. mit gesetzem XREF Attribut

von agp (Gast)


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Michael_SS (Gast)

> Zeiche einfach zwei kurze Leitungen dort wo dein Netz anfängt und dein
> Netz aufhört, geben den Leitunegn die gleichen Netz- Namen und schon
> brauchst du keine langen Leitungen mehr malen.

> Doch, ist total üblich.
> Ist eine reine Gewohnheitssache. Der Schaltplan ist dann wesentlich
> lesbarer als jetzt.

Das finde ich überhaupt nicht. Eine Leitung zwischen zwei Bauteilen ist 
für das Auge schneller und besser im Sinne der Funktion und Übersicht 
der Schaltung erfassbar, als wenn ich einen Haufen zusammenhangloser 
Bauteile auf das Papier klatsche, überall Pinbezeichnungen dranhefte und 
dem Betrachter dann das gedankliche Sortieren der Funktion der 
Gesamtschaltung auflaste oder überlasse.

Derjenige der den Schaltplan zu lesen hat darf nämlich dann sich 
gedanklich wieder die Leitungszüge dort vorstellen, wo andere zu faul 
waren sie hinzuzeichnen.

Deshalb nur dort gezogene Leitungen weglassen, wo es auch wirklich der 
Übersicht der Schaltung dient. Letzteres ist die Ausnahme, während die 
gezogene Bauteilverbindung aber die Regel darstellt.

von Uwe N. (ex-aetzer)


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agp schrieb:
> Deshalb nur dort gezogene Leitungen weglassen, wo es auch wirklich der
> Übersicht der Schaltung dient. Letzteres ist die Ausnahme, während die
> gezogene Bauteilverbindung aber die Regel darstellt.

Du hast offensichtlich noch nicht mit grösseren Schematics gearbeitet.
Was du als Ausnahme bezeichest, ist in der Praxis die Regel.
Stell dir einen IC mit mehreren x100 Pins vor. Wie soll das 
übersichtlich werden, wenn du jede Leitung komplett ziehst ?
In so einem Fall werden meist die ICs in mehrere Gates aufgeteilt, weil
man den kompletten IC inkl. dem "Drumherum" nicht mehr auf eine einzige 
Seite drauf bekommt.

Es gibt (fast) nix schlimmeres, als einen Schaltplan, wo alles auf eine 
Seite gepresst wird - das ist unübersichtlich.

von Falk B. (falk)


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@Uwe N. (ex-aetzer)

>> Deshalb nur dort gezogene Leitungen weglassen, wo es auch wirklich der
>> Übersicht der Schaltung dient. Letzteres ist die Ausnahme, während die
>> gezogene Bauteilverbindung aber die Regel darstellt.

>Was du als Ausnahme bezeichest, ist in der Praxis die Regel.
>Stell dir einen IC mit mehreren x100 Pins vor. Wie soll das
>übersichtlich werden, wenn du jede Leitung komplett ziehst ?

Jaja, der liebe Einheitsbrei. Es gibt keine Universalmethode!

>Es gibt (fast) nix schlimmeres, als einen Schaltplan, wo alles auf eine
>Seite gepresst wird - das ist unübersichtlich.

Ist so allgemein schlicht falsch. Einfach mal lesen und NACHDENKEN!

"Deshalb nur dort gezogene Leitungen weglassen, wo es auch wirklich der
Übersicht der Schaltung dient."

MfG
Falk

von Uwe N. (ex-aetzer)


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Falk Brunner schrieb:
>>Was du als Ausnahme bezeichest, ist in der Praxis die Regel.
>>Stell dir einen IC mit mehreren x100 Pins vor. Wie soll das
>>übersichtlich werden, wenn du jede Leitung komplett ziehst ?

> Jaja, der liebe Einheitsbrei. Es gibt keine Universalmethode!

Aber es gibt bewährte Methoden.

>Es gibt (fast) nix schlimmeres, als einen Schaltplan, wo alles auf eine
>Seite gepresst wird - das ist unübersichtlich.

>> Ist so allgemein schlicht falsch. Einfach mal lesen und NACHDENKEN!

Meine Aussagen sind genauso Allgemein wie die von "agp":

"Deshalb nur dort gezogene Leitungen weglassen, wo es auch wirklich der
Übersicht der Schaltung dient."

von Michael S. (technicans)


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Falk Brunner schrieb:
> Den perfekten, kreuzungsfreien Schaltplan gibt es nicht.

Wenn du mit Netzlabels zeichnest, schon.

von agp (Gast)


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Uwe N. (ex-aetzer)

agp schrieb:
>> Deshalb nur dort gezogene Leitungen weglassen, wo es auch wirklich der
>> Übersicht der Schaltung dient. Letzteres ist die Ausnahme, während die
>> gezogene Bauteilverbindung aber die Regel darstellt.

> Was du als Ausnahme bezeichest, ist in der Praxis die Regel.

Nö, in der Regel werden hier im Forum (zum Glück) noch Schaltbilder mit 
Verbindungen gezeichnet.

> Stell dir einen IC mit mehreren x100 Pins vor. Wie soll das
> übersichtlich werden, wenn du jede Leitung komplett ziehst ?

Wieviele Schaltpläne prozentual die hier auftauchen betrifft das? Das 
ist eher die Minderheit.

> In so einem Fall werden meist die ICs in mehrere Gates aufgeteilt, weil
> man den kompletten IC inkl. dem "Drumherum" nicht mehr auf eine einzige
> Seite drauf bekommt.

Sicher gibt es solche Beispiele, betrifft aber nicht das Groß der 
Schaltungen, um die es hier geht und irgendwelche sonstige Schaltungen 
(beispielsweise das Innere eines DSO) stehen nicht tagtäglich zur 
Debatte. Die Pläne meines alten Hameg sind jedenfalls noch recht 
ausführlich in der Leitungsführung. Ebenso Stromlaufpläne alter 
Röhrenfernseher, die schon recht aufwendig und dementsprechend 
großflächig sind. Außerdem gibt es Busverbindungen, um bei 
Digitalbausteinen die Übersicht zu waren, anstatt 32 Adressleitungen als 
Einzellinien auszuführen.

> Es gibt (fast) nix schlimmeres, als einen Schaltplan, wo alles auf eine
> Seite gepresst wird - das ist unübersichtlich.

Dann mach ihn einfach groß genug (siehe TV-Schaltpläne), dann brauchst 
du nichts "zu pressen". Ich habe aber auch schon hier im Forum das 
Gegenteil gesehen, nämlich Schaltpläne mit lediglich ein paar Bauteilen, 
jedoch ohne jegliche Verbindungen?? Das sieht aus wie Hund bzw. wo da 
was mit wem verbunden ist, darf ich dann erst mühsam erahnen, indem ich 
auf Buchstabensuche gehe ("Memory Spiel" für Schaltungsleser - wo ist 
die dämliche andere Verbindung noch mal?? .. und das zig mal in der 
Widerholung. Das ist dann so, als ob man die Funktionsweise aus der 
Netzliste heraus erkennen möchte). Solche "Pläne" brauche ich nicht. Da 
kann man mir auch eine ASCII Verbindungstabelle vorsetzen, nur hat das 
mit Schaltplan nichts mehr zu tun. Das sind dann gerade mal Netzlisten.

> Meine Aussagen sind genauso Allgemein wie die von "agp":

"Deshalb nur dort gezogene Leitungen weglassen, wo es auch wirklich der
Übersicht der Schaltung dient."

Weiß nicht was du willst, ist doch eine ganz klare Aussage.

von Kevin K. (nemon) Benutzerseite


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Wichtiger ist doch, Funktionsblöcke zu haben. Was bringt mir ein 
Schaltplan, in dem vom Prozessor aus Linien zum ADC, DAC, zur 
Spannungsversorgung usw. usf. gezogen sind? Eleganter ist es doch 
insbesondere für Versorgungsspannungen und Datenbusse, diese mit Labels 
zu benennen und dann beim Funktionsblock DAC + Verstärker diese Labels 
wiederzuverwenden. Da hat man dann beispielsweise die 
Versorgungsspannungen und Datenbusse als Eingang. intern in diesem 
Funktionsblock bietet es sich aber an, die einzelnen Komponenten wieder 
mit Leitungen miteinander zu vedrbinden. Für sehr kleine Schatpläne 
bietet es sich manchmal nicht an, da die nur 1-2 Funktionsblöcke haben 
und die Übersichtlichkeit auch ohne Segmentierung erhalten bleibt.

von Uwe N. (ex-aetzer)


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agp schrieb:
> Wieviele Schaltpläne prozentual die hier auftauchen betrifft das? Das
> ist eher die Minderheit.

Für die meisten hier herumfliegenden Schematics ist das richtig, ja.

> Dann mach ihn einfach groß genug (siehe TV-Schaltpläne), dann brauchst
> du nichts "zu pressen".

Ja kenn ich noch, aber das war auch nicht gerade übersichtlich, das muss 
man nicht unbedingt als Referenz sehen.

agp schrieb:
> Meine Aussagen sind genauso Allgemein wie die von "agp":
>> "Deshalb nur dort gezogene Leitungen weglassen, wo es auch wirklich der
>> Übersicht der Schaltung dient."

>>> Weiß nicht was du willst, ist doch eine ganz klare Aussage.
Das ging auch nicht in deine Richtung -> Falk.

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