hi, was kann man bei MAN Nutzfahrzeug als Dipl. -Ing. (Berufseinsteiger) verlangen? Wenn ich das richtig verstanden habe wird man bei MAN in die Tarifstufen eingeordnet, was sind so die Einsteigeseinstufungen? EG9a und EG9b sind im Vergleich mit anderen Großen doch etwas wenig, außerdem ist München teuer und bei MAN wird 37Stunden gearbeitet anstatt 35Stunden. EG10a mit seiner 3.693€ ist gerade so für 37Stunden Woche (relativ zu anderen gesehen) angemessen. Das wäre im Jahr dann 47.640€. Kann man also ruhig die Summe verlangen oder was meint ihr?
soweit ich weiß werden bei mehr als 35h-woche trotzdem die 35h tarife genommen und dann auf die tatsächlichen stunden hochgerechnet. du wirst aber wegen einer 37h woche nicht in eine höhere gruppe eingestuft sondern höchstens auf grund deiner tätigkeit...
Moin, was Klaus bezgl. Stunden berichtet stimmt. Rein nach ERA wirst Du nach deiner Tätigkeit eingestuft. Achja, und das München Argument kannst Du natürlich auch in Köln, Frankfurt, Stuttgart und Hamburg anbringen. Ich weiss, das z.B. EADS seine Berufseinsteiger nach ERA9 und ERA 10 einstellt und so wird es vermutlich auch bei BMW, AUDI, MTU und anderen sein.
ok, soweit alles klar. Und wie funktioniert die ERA Einstufung überhaupt? Auch wenn die Stelle zb. mit ERA 12 eingestuft wird, wird man als Berufseinsteiger wohl kaum sofort ERA 12 in Bayer bekommen, und wie klettert man dann von ERA9/10 auf die "eigentliche" ERA Stufe einer Stelle hoch? Wenn kann ich sicherstellen, dass ich auch nach 2 Jahren eine die "eigentliche" ERA Stufe erreiche?
MM schrieb: > Wenn kann ich sicherstellen, dass ich auch nach 2 Jahren eine die > > "eigentliche" ERA Stufe erreiche? Was haben nur die Junging. ohne BE für Fragen? Wenn in 2 Jahren VW den Laden neu strukturiert, dann kannste froh sein noch einen Arbeitsplatz zu haben! Tipp, wenn es dir um "sicher geht". Laß dich verbeamten, dann brauchst du dich um solche Fragen nicht kümmern!
Die ERA-Einstufung ist abhängig von der angestrebten Stelle. In dieser Präsentation findest du die Niveaubeispiele. Da steht drin, wieviel man für welche Qualifikation bekommt. http://www.google.de/url?sa=t&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0CBkQFjAA&url=http%3A%2F%2Fdialog.igmetall.de%2Ffileadmin%2F02_RedaktionIFX%2F2-download%2FInfomaterial%2FERA-gross.ppt&rct=j&q=era%20eingruppierung%20beispiele%20bayern&ei=wnXrTY3GDMbasgbc7qnnCg&usg=AFQjCNFIQI0S6sHuoCULVsgbSuSF_e_AxQ&cad=rja Als Ing. steigst du mindestens mit ERA 9a ein. MM schrieb: > ok, soweit alles klar. > > Und wie funktioniert die ERA Einstufung überhaupt? Auch wenn die Stelle > zb. mit ERA 12 eingestuft wird, wird man als Berufseinsteiger wohl kaum > sofort ERA 12 in Bayer bekommen, und wie klettert man dann von ERA9/10 > auf die "eigentliche" ERA Stufe einer Stelle hoch? > > Wenn kann ich sicherstellen, dass ich auch nach 2 Jahren eine die > "eigentliche" ERA Stufe erreiche? Nunja, eine Stelle mit ERA 12 wird wohl nicht mit einem Anfänger besetzt. Falls doch, steigst du erstmal eine Stufe tiefer ein, z. B. ERA 11a, nach der Probezeit kommt die Leistungszulage dazu und nach 12 Monaten kommt dann ERA 11b. Weitere 12 Monate später wirst du dann in ERA 12 hochgestuft. Das sind alles Beispiele, wie es laufen kann. Wann welche Stufe erreicht wird, steht in der Regel im Arbeitsvertrag u. wird dort festgelegt. PS: >47k sind auch für München ordentlich, als Einstiegsgehalt erst recht. Ihr Absolventen müsst mal auf dem Teppich bleiben, zumal ihr keine BE habt.
MM schrieb: > Und wie funktioniert die ERA Einstufung überhaupt? Auch wenn die Stelle > > zb. mit ERA 12 eingestuft wird, wird man als Berufseinsteiger wohl kaum > > sofort ERA 12 in Bayer bekommen, und wie klettert man dann von ERA9/10 > > auf die "eigentliche" ERA Stufe einer Stelle hoch? Bist du noch zu retten! ERA 12 ist eine Gruppenleiter- bzw. Teamleiterstelle bei Siemens mit 10-15 Leuten unter sich! Da kommt ein Berufseinsteiger nie und nimmer drauf. (Wie weltfremd kann man eigentliche mit mitte Zwanzig und einer Hochschulausbildung sein?)
45455 schrieb: > PS: >47k sind auch für München ordentlich, als Einstiegsgehalt erst > recht. Ihr Absolventen müsst mal auf dem Teppich bleiben, zumal ihr > keine BE habt. In München würde ich das maximal als angemessen bezeichnen. Was heißt auf dem Teppich bleiben, nur wegen den Duckmäusern die sich nicht trauen ihren Wert zu verlangen und um jeden müden Euro betteln? 3 meiner Kommilitonen, fangen nun in 1-3 Monaten nach ihren DA's hier in der Region Erlangen an zu arbeiten. Keiner steigt unter 44k ein, haben aber auch schon Kontakte durch Werkstudentenjobs geknüpft.
>Bist du noch zu retten! ERA 12 ist eine Gruppenleiter- bzw. >Teamleiterstelle bei Siemens mit 10-15 Leuten unter sich! >Da kommt ein Berufseinsteiger nie und nimmer drauf. >(Wie weltfremd kann man eigentliche mit mitte Zwanzig und einer >Hochschulausbildung sein?) Dieser Beschreibung stimme ich zu 100% zu!
MM schrieb: > EG10a mit seiner 3.693€ ist gerade so für 37Stunden Woche (relativ zu > anderen gesehen) angemessen. Hallo? Geht's noch? EG10a ist die Standardeinsteigerstufe in Bayern/München und das ist richtig saftig viel! Damit liegst du als Einsteiger sofort am absolut oberen Skalenlimit bei den Einstiegsgehältern, ganz Restdeutschland kriegt das nie und nimmer als Einstieg für Ingenieure. Bei einer 40h-Woche sind das knapp 55.000 € brutto bei 13 Gehältern im Jahr, zuzüglich Leistungszulage sind da gut und gerne 60.000 € oder mehr drin. Das als "gerade angemessen" zu bezeichnen ist lächerlich, du gehörst damit zu den 5% bestverdienensten Steuerzahlern in Deutschland, und das sofort vom Einstieg an! Also mal bitte auf dem Teppich bleiben. Klar, bei 35h ist es natürlich weniger - aber eben proportional zur geringeren Arbeitszeit.
D. I. schrieb: > 3 meiner Kommilitonen, fangen nun in 1-3 Monaten nach ihren DA's hier in > Noch keinen Job oder Arbeitsvertrag! > der Region Erlangen an zu arbeiten. Keiner steigt unter 44k ein, haben > > aber Da warten wir mal ab, ob da nicht eine Leistungszulage drauf liegt, die mit den jährliche tariflichen Erhöhungen verrechnet wird! > auch schon Kontakte durch Werkstudentenjobs geknüpft. HaHa, bei Big S. da steigt ein Einsteiger mit ERA 9 nur dann ein, wenn er auf den Gebiet einschlägige Erfahrungen hat!
Marx W. schrieb: > Bist du noch zu retten! ERA 12 ist eine Gruppenleiter- bzw. > Teamleiterstelle bei Siemens mit 10-15 Leuten unter sich! Das kann dort auch schon AT Bereich sein sein meine ich. ;-)
D. I. schrieb: > Keiner steigt unter 44k ein Nirgendwo wird soviel gelogen, wie beim Thema Gehalt. Ich verdiene auch 60.000€/a netto, ..... nur mein Chef ist anderer Meinung.
WT schrieb: > Das kann dort auch schon AT Bereich sein sein meine ich. ;-) Wir reden von Big S.! Gilt aber auch für die Areva NP! Ausserdem hat der ERA Tarifrahmen mit Zusatzleistungen wie Dienstwagen und Leistungszulagen einen großen Spielraum hinsichtlich der Entlohnung!
was heißt hier auf dem Teppich bleiben, ihr verkauft euch alle unter Wert. lt. Igmetell bekommen ein Uni Absolvent im SCHNITT etwa 49000€. Im Schnitt wohl gemerkt, da durfte eine so große Firma wie MAN in München wohl kaum weniger zahlen.
WT schrieb: > Das kann dort auch schon AT Bereich sein sein meine ich. Aber nur wenn die Mitarbeiter unter diesen Gruppenleiter in ERA 10-12 Eingestuft sind. Faustformel: Gruppenleiter verdient immer um eine Stufe mehr als sein bestverdienender MA. Sind in der Gruppe nur Leute mit ERA 6-9, dann gibts nur AT wenn die Gruppe an die 30-50 Leute hat!
stimmt das denn nicht? Ingenieur/Informatik/Naturwiss. (Uni) Diplom Master Bachelor unteres Dezil 41.600€ 41.273€ 43.100€ Median 49.019€ 45.965€ 49.414€ oberes Dezil 53.000€ 49.563€ 54.695€
igmetall schrieb: > was heißt hier auf dem Teppich bleiben, ihr verkauft euch alle unter > > Wert. lt. Igmetell bekommen ein Uni Absolvent im SCHNITT etwa 49000€. Hey, da sind aber auch die mit 15 BE und mehr dabei! Ich hab selber in die internen Stellenanzeigen mit Entgeldangabe Einblick. Der Durchschnitt den die IG-Metall berechnet muß mir mal einer anhand dieser Daten für die Studienabgänger erläutern! Beim TO gehts um einen Berufsanfänger mit null BE!!!!!! Noch nicht mal eine einschlägige Berufsausbildung ist vorhanden. Für 47000€ pro anno muss der schon ein 1.0 Abschluß haben!
MM schrieb: > stimmt das denn nicht? > > > > Ingenieur/Informatik/Naturwiss. (Uni) Woher sind die Zahlen?
http://www.igmetall4you.de/fileadmin/user_upload/Dokumente/Studierende_-_Ingenieure/Flyer_Einstiegsgehaelter_Absolventen_2011.pdf Marx W. schrieb: > MM schrieb: >> stimmt das denn nicht? >> >> >> >> Ingenieur/Informatik/Naturwiss. (Uni) > > Woher sind die Zahlen? hier, daher frage ich mich wieso alle so hier abdrehen, obwohl ich mit meiner ERA 10a Forderung (etwa 47500€) sogar noch unterdurchschnittlich liege http://www.igmetall4you.de/fileadmin/user_upload/Dokumente/Studierende_-_Ingenieure/Flyer_Einstiegsgehaelter_Absolventen_2011.pdf
Kommilitonen von mir bekommen selbst bei Dienstleister am Arsch der Welt (also Wolfsburg, nicht mal Karstadt und IKEA haben die dort!!) Einstiegsverträge mit 43.000€, das wäre dann vergleichbar mit ERA9a. Und im zweiten Jahr die Zusicherung auf 45.000€. (vergleichbar mit ERA9b) da frage ich mich aber wirklich wie es sein kann, dass ein 50.000 MA Unternehmen in teuren München für einen Absolventen weniger zahlen soll als der Dienstleister!! Also erklär das mal einer warum ERA10a in München bei MAN utopisch sein soll.
igmetall schrieb: > was heißt hier auf dem Teppich bleiben, ihr verkauft euch alle unter > Wert. lt. Igmetell bekommen ein Uni Absolvent im SCHNITT etwa 49000€. IGMetall ist Arbeitnehmerlobby, also sind diese Werte durchaus auch kritisch zu betrachten. Ich denke, der Schnitt liegt deutlich darunter. Die IGMetall geht sicherlich auch erstmal in "ihre" Unternehmen, um diese Statistiken zu erheben. MM schrieb: > Also erklär das mal einer warum ERA10a in München bei MAN utopisch sein > soll. Ist nicht utopisch, wie gesagt: EG10A ist in Bayern bzw. München der normale Einstieg im Tarifunternehmen für Dipl.-Ing. - hat auch niemand hier behauptet, dass das utopisch sei. DU SELBST hast oben aber gesagt, dass EG10A "gerade so" angemessen sei. Das "gerade so" ist aber Unsinn, denn EG10A ist eine - in meinen Augen - faire und im Gesamtschnitt überdurchschnittlich gute Einstiegsvergütung, von "gerade so mit Ach und Krach" kann da wirklich keine Rede sein. Anderswo gibt es nicht soviel für einen Einstiegsjob.
Tipp: Nimm den Zettel zum VG mit, und zeig ihn her! Weiter: Da steht aber in dem "Zettel" Wie wurden die Daten erhoben? Die Umfrage der IG Metall erfolgte vom III. Quartal 2009 bis zum IV. Quartal 2010 unter den Betriebsräten aus 81 Automobil-, Elektro-, IT-, Maschinenbau-, Stahl- und Telekommunikations- Unternehmen, überwiegend tarifgebunden. Die Betriebe haben insgesamt 1455 Einstellungen von Absolventen von dualen Studiengängen, Fachhochschulen, Hochschulen und TUs gemeldet. Absolventen, da gehören ich mit meinen bald 20 Jahren BE auch dazu! Für dich als Berufsanfänger gilt das untere Dezil bis Median! Und weiter wurden auch Einstellungen von Gruppen- und Abteilungsleiter mit in die Umfrage reingewurstet!!!! Was da bei der IG-Metall in den Gewerkschaftshäusern rumsitzt ist keinen Deut besser als das was in den Stabsabteilung der Industrie die Spinnen zählt! Oh Herrgott, wie viel Hirn mußt du noch runterschmeißen!
MM schrieb: > hier, daher frage ich mich wieso alle so hier abdrehen, obwohl ich mit > meiner ERA 10a Forderung (etwa 47500€) sogar noch unterdurchschnittlich > liege > > > http://www.igmetall4you.de/fileadmin/user_upload/D... Das ist auch nicht richtig, was du da wieder verzapfst. Lies mal genau, was da im Kleingedruckten steht. EG10A mit 5% Leistungszulage bei 35h-Woche (wie im Beispiel auch gerechnet) sind keine 47.500 €, das ist Unsinn. Es sind knapp 50.410 €, was über dem dort angegebenen Durchschnitt liegt.
PostMortem schrieb: > igmetall schrieb: >> was heißt hier auf dem Teppich bleiben, ihr verkauft euch alle unter >> Wert. lt. Igmetell bekommen ein Uni Absolvent im SCHNITT etwa 49000€. > > IGMetall ist Arbeitnehmerlobby, also sind diese Werte durchaus auch > kritisch zu betrachten. Ich denke, der Schnitt liegt deutlich darunter. > Die IGMetall geht sicherlich auch erstmal in "ihre" Unternehmen, um > diese Statistiken zu erheben. > > > MM schrieb: >> Also erklär das mal einer warum ERA10a in München bei MAN utopisch sein >> soll. > > Ist nicht utopisch, wie gesagt: EG10A ist in Bayern bzw. München der > normale Einstieg im Tarifunternehmen für Dipl.-Ing. - hat auch niemand > hier behauptet, dass das utopisch sei. DU SELBST hast oben aber gesagt, > dass EG10A "gerade so" angemessen sei. Das "gerade so" ist aber Unsinn, > denn EG10A ist eine - in meinen Augen - faire und im Gesamtschnitt > überdurchschnittlich gute Einstiegsvergütung, von "gerade so mit Ach und > Krach" kann da wirklich keine Rede sein. Anderswo gibt es nicht soviel > für einen Einstiegsjob. natürlich ist die Summe 47500€, falls es möglich ist, vollkommen in Ordnung. Aber die Statistik geht ja von 35h/woche auch, daher bin ich davon ausgegangen, dass die 37h/woche Verträge, also etwa 9 Stunden mehr im Monat entsprechend mehr entlohnt werden MÜSSEN. das macht dann rechnerisch etwa 180€ mehr im Monat, oder 180€*12,9=2322€ mehr im Jahr. Also etwa 50.000€ wäre nach Igmetall Tarif eine faire Entlohnung für 37h/woche so ist der Satz mit "gerade so" zu verstehen. Mir ist auch klar, dass die kleineren deutlich weniger zahlen werden als MAN oder MTU, BMW. Bei einem kleineren Unternehmen würde ich auch mit 45000€ zufrieden sein, aber trotzdem es geht hier um MAN und nichts anderes. Ich möchte nur wissen, ob mindestens ERA10a dafür möglich ist.
Marx W. schrieb: > Tipp: Nimm den Zettel zum VG mit, und zeig ihn her! > > Weiter: > > Da steht aber in dem "Zettel" > > Wie wurden die Daten erhoben? > Die Umfrage der IG Metall erfolgte vom III. Quartal 2009 bis > zum IV. Quartal 2010 unter den Betriebsräten aus 81 Automobil-, > Elektro-, IT-, Maschinenbau-, Stahl- und Telekommunikations- > Unternehmen, überwiegend tarifgebunden. > Die Betriebe haben insgesamt 1455 Einstellungen von > Absolventen von dualen Studiengängen, Fachhochschulen, > Hochschulen und TUs gemeldet. > > Absolventen, da gehören ich mit meinen bald 20 Jahren BE auch dazu! > > Für dich als Berufsanfänger gilt das untere Dezil bis Median! > > Und weiter wurden auch Einstellungen von Gruppen- und Abteilungsleiter > mit in die Umfrage reingewurstet!!!! > > Was da bei der IG-Metall in den Gewerkschaftshäusern rumsitzt ist keinen > Deut besser als das was in den Stabsabteilung der Industrie die Spinnen > zählt! > > Oh Herrgott, wie viel Hirn mußt du noch runterschmeißen! oh Gott, versuchst du erst mal genauer LESEN da steht es KLAR und DEUTLICH geschrieben von "Einstiegsgehalt" http://www.igmetall4you.de/fileadmin/user_upload/Dokumente/Studierende_-_Ingenieure/Ingenieurgehaelter_NRW_2011.pdf und damit punkt. und für die MA mit Berufserfahrungen mit 12/24/36Montae Berufserfahrungen gibt es eine extra Erhebung, und die liegt natürlich noch höher! " Typische Entgeltgruppen für Ingenieure in der Metall- und Elektroindustrie Nordrhein-Westfalen" http://www.igmetall4you.de/fileadmin/user_upload/Dokumente/Studierende_-_Ingenieure/Ingenieurgehaelter_NRW_2011.pdf also sorry, entweder lügt die IGMETALL, oder du willst es einfach nicht wahr haben, dass ein Absolvent nicht (viel) weniger verdient als du.
MM schrieb: > Kommilitonen von mir bekommen selbst bei Dienstleister am Arsch der Welt > > (also Wolfsburg, nicht mal Karstadt und IKEA haben die dort!!) Dann geh doch zum Personalverleiher! > Einstiegsverträge mit 43.000€, das wäre dann vergleichbar mit ERA9a. Ist es nicht, den der BZA-Tarif hat bei (denke) ca. 2700€/pro Monate die höchste Entgeldstufe der Rest ist eine freiwillige Zulage. Die mit der Tariferhöhung verrechnet wird. > > Und im zweiten Jahr die Zusicherung auf 45.000€. (vergleichbar mit > > ERA9b) Ist aber nur bei gefallen beim Entleiher drin. > > > > da frage ich mich aber wirklich wie es sein kann, dass ein 50.000 MA > > Unternehmen in teuren München für einen Absolventen weniger zahlen soll > > als der Dienstleister!! Firmen tendieren nicht mehr zur Festanstellung, Zeitverträge und vorallem die Personaldienstleister sind denen lieber. Da sind die Leute ratz-fatz rausgeworfen oder mit Zeitablauf in überschaubaren Rahmen die Belegschaft um 20% abgebaut! > > > Also erklär das mal einer warum ERA10a in München bei MAN utopisch sein > > soll. "utopisch" genau, färb dich Grün an und kleb dir ein paar Hörner auf den Kopf und geh zum VG. Dort erklärst du den Herren und Damen, dass du grad schnurrstraks vom Mars kommst und man dort händeringend LKW`s braucht! Du natürlich als Eingeborener der ideale Kandidat für die Stelle des "Vertriebsleiter Mars" bist und der Firma mit dir ein Umsatzsprung um 3000% in 2 Jahren möglich ist. Also wenn die dir glauben kriegste auch ERA900! Ansonsten, ich geh jetzt zum Essen!
PostMortem schrieb: > MM schrieb: >> hier, daher frage ich mich wieso alle so hier abdrehen, obwohl ich mit >> meiner ERA 10a Forderung (etwa 47500€) sogar noch unterdurchschnittlich >> liege >> >> >> http://www.igmetall4you.de/fileadmin/user_upload/D... > > Das ist auch nicht richtig, was du da wieder verzapfst. Lies mal genau, > was da im Kleingedruckten steht. > > EG10A mit 5% Leistungszulage bei 35h-Woche (wie im Beispiel auch > gerechnet) sind keine 47.500 €, das ist Unsinn. Es sind knapp 50.410 €, > was über dem dort angegebenen Durchschnitt liegt. erstens du redest von dem Bsp für "Jahresentgelt in Abhängigkeit von Zahl der Monatsentgelte", die haben hierbei gar nicht ERA10a als Berechungsgröße werdet sondern ERA9b. zweitens geht es um die 2. größere Tabelle mit dem Überschrift " Tabelle Nr. 2 „Typische Einstiegsgehälter für Absolventen im Bereich Automobil, Elektro, IT, Maschinenbau, Stahl und Telekommunikation" http://www.igmetall4you.de/fileadmin/user_upload/Dokumente/Studierende_-_Ingenieure/Flyer_Einstiegsgehaelter_Absolventen_2011.pdf ich gehe davon aus, das die Tabelle nicht nur die Daten aus Badenwürttemberg und Bayer, sondern auch die Daten aus "ärmeren" Gegenden wie Sachsen entfällt, somit müssten die Gehälter in Bayer theoretisch höher liegen. Das sind nur Spekulationen und Herleitungen von mir, daher geht es hier um die konkrete Frage: WER KENNT DIE WIRKLICHE ZAHLEN.
MM schrieb: > also sorry, entweder lügt die IGMETALL, oder du willst es einfach nicht > > wahr haben, dass ein Absolvent nicht (viel) weniger verdient als du. Geh du zum VG und erklär denen warum sie für dich soviel löhnen sollen. Mahlzeit!
MM schrieb: > Ich möchte > nur wissen, ob mindestens ERA10a dafür möglich ist. Ich würde das mal erwarten,, denn ich gehe davon aus, dass die nach ERA für Dipl.-Ing. oder Master ausgeschriebenen Stellen normalerweise das Kriterium für EG10 erfüllen.
Marx W. schrieb: > MM schrieb: >> also sorry, entweder lügt die IGMETALL, oder du willst es einfach nicht >> >> wahr haben, dass ein Absolvent nicht (viel) weniger verdient als du. > > > Geh du zum VG und erklär denen warum sie für dich soviel löhnen sollen. > > Mahlzeit! lass dir schmecken. Und darf man wie du so intensiv während der "Arbeitszeit" im Internet surfen? Ist das der Grund für..... :-)
MM schrieb: > erstens du redest von dem Bsp für "Jahresentgelt in Abhängigkeit von > Zahl der Monatsentgelte", die haben hierbei gar nicht ERA10a als > Berechungsgröße werdet sondern ERA9b. > > zweitens geht es um die 2. größere Tabelle mit dem Überschrift " > Tabelle Nr. 2 „Typische Einstiegsgehälter für Absolventen > im Bereich Automobil, Elektro, IT, Maschinenbau, Stahl > und Telekommunikation" > > http://www.igmetall4you.de/fileadmin/user_upload/D... > > ich gehe davon aus, das die Tabelle nicht nur die Daten aus > Badenwürttemberg und Bayer, sondern auch die Daten aus "ärmeren" > Gegenden wie Sachsen entfällt, somit müssten die Gehälter in Bayer > theoretisch höher liegen. Ja, aber dafür haben sie dort auch mit 13,82 Monatsgehältern gerechnet, während es in Bayern "nur" knapp 13 gibt. Die 49.000 € decken sich ja auch mit der Zahl in der rechten Tabelle. Das ist also ziemlich äquivalent, die reinen Stufenbezeichnungen sind ja völlig unterschiedlich über die Bundesländer. Leistungszulage usw. ist in den Gehältern rechts ja genau so enthalten. Fakt ist: Wenn du es schaffst, als Absolvent eine EG10-Stelle in München zu ergattern bei einem renommierten Unternehmen, dann hast du den bestmöglichen Einstieg hinbekommen, den man sich nur vorstellen kann. Mit 40h-Woche und 5% Leistungszulage kommst du da auf gut 57.650 € Einstiegsgehalt, was - auf den Gesamtmarkt betrachtet (nicht nur Tarifunternehmen wie in den Studien der IGMetall) - ein exorbitant geiles Gehalt ist.
Marx W. schrieb: > Absolventen, da gehören ich mit meinen bald 20 Jahren BE auch dazu! Ähm ich denke da ist etwas anderes gemeint mit Absolvent.
WT schrieb: > Ähm ich denke da ist etwas anderes gemeint mit Absolvent. Jeder der ein Bildungseinrichtung erfolgreich besucht hat (absolviert hat), ist auch ein Absolvent. Die IG-Metall-Tabelle ist wohl auch nur als Werbegag gedacht. Beitrittserklärung hängt ja auch dran. So nach den Motto: "Willste das geile Gehalt haben, musste Mitglied werden! Den wir (IG-Metall) drücken dann das durch!" Bauernfängerei nennt man das landläufig!
Lass dich nicht beirren. Als ich mich beim Siemens in Görlitz 2007 als Uni Absolwent beworben habe, hatten die Mir ERA11 angeboten. Das war damals ung. 46k Euro für 38.5 St/Woche. Allerdings war das die zweit höchste Stufe ERA Tarifen in Sachsen.
Hier noch mal die Niveaubeispiele. Folie 13 ist interessant. http://www.google.de/url?sa=t&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0CBkQFjAA&url=http%3A%2F%2Fdialog.igmetall.de%2Ffileadmin%2F02_RedaktionIFX%2F2-download%2FInfomaterial%2FERA-gross.ppt&rct=j&q=era%20eingruppierung%20beispiele%20bayern&ei=wnXrTY3GDMbasgbc7qnnCg&usg=AFQjCNFIQI0S6sHuoCULVsgbSuSF_e_AxQ&cad=rja In jedem Fall ist ERA 10 für einen Absolventen auch in München sehr gut. Das sind so 2300 netto/Monat. Wer denkt, er verkauft sich dabei unter Wert, hat wohl Statusprobleme. Außerdem sollte man bedenken, dass man schnell in höhere Stufen aufsteigt. Und als Absolventen werden i. Allg. Leute bezeichnet, die frisch von der Uni kommen und noch keine Berufserfahrung haben, Frischlinge halt.
>Außerdem sollte man bedenken, dass man >schnell in höhere Stufen aufsteigt. Korrekt, von 10a auf 10b. Eine Steigerung auf EG11 und EG12 bedarf schon der Übernahme von Teamleiterverantwortung und/oder Spezialkenntnisse gepaart mit entsprechender Berufserfahrung.
Marx W. schrieb: > Die IG-Metall-Tabelle ist wohl auch nur als Werbegag gedacht. Wieso sollte sie? 45455 schrieb: > Und als Absolventen werden i. Allg. Leute bezeichnet, die frisch von der > Uni kommen und noch keine Berufserfahrung haben, Frischlinge halt. So schauts aus. :-)
Tom schrieb: > Korrekt, von 10a auf 10b. Eine Steigerung auf EG11 und EG12 bedarf schon > > der Übernahme von Teamleiterverantwortung und/oder Spezialkenntnisse > > gepaart mit entsprechender Berufserfahrung. Was den Tatsachen entspricht. Scheinen ein paar Studies haben noch nicht begriffen wie die Realität aussieht!
Russe schrieb: > Lass dich nicht beirren. Als ich mich beim Siemens in Görlitz 2007 als > Uni Absolwent beworben habe, hatten die Mir ERA11 angeboten. Das war > damals ung. 46k Euro für 38.5 St/Woche. Allerdings war das die zweit > höchste Stufe ERA Tarifen in Sachsen. So siehts aus. Aktuell ist die Lage exzellent und die Kohle bei den großen Unternehmen sitzt locker wie nie zuvor. Da kann man schon beruhigt und mit Erfolg fordern. Die haben eh keine Alternative, wenn sie die wenigen High Performer haben wollen, die sie brauchen - und das wissen die. Die Gehälter sind somit dort so hoch wie nie zuvor. Die Zeiten der "Lohnzurückhaltung" sind vorbei. Nur der Mittelstand knausert noch weiter rum, jammert verlogen über Fachkräftemangel und wartet auf naive aber gleichzeitg hochbegabte Billigheimer oder will billige Osteuropäer in Scharen einkarren. Leistung kostet.
PostMortem schrieb: > Ich würde das mal erwarten,, denn ich gehe davon aus, dass die nach ERA > > für Dipl.-Ing. oder Master ausgeschriebenen Stellen normalerweise das > > Kriterium für EG10 erfüllen. Zeig mir die Stelle die nur für Master oder Dipl. Ing ausgeschrieben sind. Da steht immer "Techniker/Meister oder ähnliche qualifizierte Personen" bei der Stellenausschreibung! Und das hat seine Gründe!
Leistungsträger schrieb: > Die Gehälter sind somit dort so hoch wie nie zuvor. > > Die Zeiten der "Lohnzurückhaltung" sind vorbei. > Nur der Mittelstand Äh, wieso sollte ein Personalverantwortlicher Leute zu besseren Konditionen einstellen, als seine Stammmanschaft hat. Nur wenn er doof ist, macht einer so was. Da läßt er lieber Mehrarbeit schieben, geringer Qualifizierte die Posten besetzen, gibt auch mal einen älteren Ing. eine Stelle. Aber bevor die Kohle über den Rahmen der Mannschaft hinausgeht, da müssen noch ein paar Jahre "Fachkräftemangel" kommen. > > knausert noch weiter rum, jammert verlogen über Fachkräftemangel und > > wartet auf naive aber gleichzeitg hochbegabte Billigheimer oder will > > billige Osteuropäer in Scharen einkarren. Die haben es nicht nötig nach D zu gehen. Die billigen von denen die FDP-Jupies träumen sind nach deren Meinung in Afrika oder Zentralasien! Leistung kostet.
Marx W. schrieb: > Da steht immer "Techniker/Meister oder ähnliche qualifizierte Personen" > bei der Stellenausschreibung! Zwar häufig aber nicht immer. Einfach mal googeln...
Mit ERA 9a in Bayern verdient man, bezogen auf die IGM Einstiegsgehaltstatistik, durchschnittlich. EG9a sind 3340€ Grundgehalt, nach 3 Monaten bekommt man 7% Leistungszulage und im ersten Jahr kann man mit 12,95 Gehältern rechnen, d.h. man kann mit ca. 46k bis 47k rechnen. Oft bekommt man auch eine übertarifiche Zulage, damit der Arbeitgeber flexibel bleibt. ;-)
Marx W. schrieb: > Da steht immer "Techniker/Meister oder ähnliche qualifizierte Personen" > > bei der Stellenausschreibung! > > Und das hat seine Gründe! Ist Blödsinn, steht bei keiner Stellenausschreibung meines Arbeitgebers...da steht explizit Diplomingenieur...und das hat auch seine Gründe.
PostMortem schrieb: > Ist Blödsinn, steht bei keiner Stellenausschreibung meines > > Arbeitgebers...da steht explizit Diplomingenieur...und das hat auch > > seine Gründe. Wer ist dein Arbeitgeber?
Ihr habt Sorgen. Zum Bewerbungsgespräch gibt man ein Verhandlungs-Jahresgehalt an. Das ganze i9n ein ERA-schlag-mich-tot-Schema anzupassen ist Aufgabe des Personalers.
Wo ist eigentlich verankert, wann man innerhalb der Gruppe aufsteigt (z.B. 10a nach 10b)?
Hans schrieb: > Wo ist eigentlich verankert, wann man innerhalb der Gruppe aufsteigt > (z.B. 10a nach 10b)? Ja, in Bayern automatisch nach 18 Monaten. Was aber viel interessanter ist: Was muss man für eine Höhergruppierung tun?
Tom schrieb: > Ja, in Bayern automatisch nach 18 Monaten. Was aber viel interessanter > > ist: Was muss man für eine Höhergruppierung tun? Deinen disziplinarischen Vorgesetzten überzeugen! Oder sich ne neue Stelle suchen!
Hallo ich denke wichtiger als das Einstiegsgehalt ist die Perspektive. Lieber ein bisschen weniger am Anfang und nicht als Dauernörgler hier im Forum landen und den ganzen Tag zu jedem Thema zu schreiben. Die Frustration solcher Leute ist für sie selbst schädlich und noch mehr für ihren Arbeitgeber, der das ständige Schreiben unter der Woche ja final finanziert. Viel Erfolg!
Hast du die Stelle etwa schon? Außerdem - JEDER Ingenieur heult rum dass er zu wenig krieg. Ich weiß es, da ich selber ein bin. Kannst froh sein, dass du nicht in der Krise fertig geworden bist. Da warste echt froh, wenn du ne Einladung zum Vorstellungsgespräch bekommen hast. Und was die tollen Studien von Gehalt IGMetall etc. und Co. angeht, die Personaler fragen sich IMMER wie die Absolventen auf solche Zahlen kommen... Beispiel: bei uns hat sich mal einer vorgestellt (bzw. ich habs gehört) der wollte doch glatt mit einem Jahr Berufserfahrung, 70k mit Auto. Fand ich echt fesch dass die den verjagt haben. Fand ich ja irgendwie witzig. Naja macht was draus. Beim Gehalt schwindelt doch wirklich jeder ein wenig. Grüßeeee!
Russe schrieb: > Lass dich nicht beirren. Als ich mich beim Siemens in Görlitz 2007 als > Uni Absolwent beworben habe, hatten die Mir ERA11 angeboten. Das war > damals ung. 46k Euro für 38.5 St/Woche. Allerdings war das die zweit > höchste Stufe ERA Tarifen in Sachsen. Wahnsinn, da hat man ja fast das Doppelte zur Verfügung wie in München.
AufDenTeppichGebliebener schrieb: > Und was die tollen Studien von > Gehalt IGMetall etc. und Co. angeht, die Personaler fragen sich IMMER > wie die Absolventen auf solche Zahlen kommen... Weil die Gehälter nach Tarif auch entsprechend hoch sind. AufDenTeppichGebliebener schrieb: > der wollte doch glatt mit einem Jahr Berufserfahrung, 70k mit Auto. Fand > ich echt fesch dass die den verjagt haben. Fand ich ja irgendwie witzig. Stimmt das ist dreist und fern von realistischer Vorstellung, außer er hat sich z.B. auf eine PL oder AL Stelle beworben. Aber mit einem Jahr BE wärs auch sehr naiv sich darauf zu bewerben.
>>Dippel Inger:
stimmt auch. Aber du warst bestimmt nicht in Görlitz. Architektonisch
sehr schöne Stadt, aber das Elend herum..
Ausserdem bot die Tätigkeit keine Perspektiven, war zudem öde und
monoton.
Nur als kurze Anmerkung zum Thema 37 Std./Woche bei MAN in München: die 2 Std. Mehrarbeit sind unbezahlt, im Gegenzug gibts den Standortsicherungsvertrag inkl. Verzicht auf betriebsbedingte Kündigungen. Das Gehalt wird mit Master und Diplom mit großer Wahrscheinlichkeit eher ERA 9a als 10a sein ;-) MfG
MK schrieb: > Das Gehalt wird mit Master und Diplom mit großer Wahrscheinlichkeit eher > > ERA 9a als 10a sein ;-) Was keinen erstaunt, nur traumtanzende Berufsanfänger mit frischen Hochschulabschluß in der Tasche!
In München bezahlst du mal locker 1000€ warm für die Miete. Da sind deine 49k€ aufjedenfall kaufkraftmäßig viel weniger als die 46k in Görlitz !
Heini schrieb: > In München bezahlst du mal locker 1000€ warm für die Miete. Da sind > deine 49k€ aufjedenfall kaufkraftmäßig viel weniger als die 46k in > Görlitz ! Was? Um den Preis bekommst Du eine Spitzenwohnung mit ca. 60qm in den begehrtesten Lagen der Stadt. Es gibt viele gute Wohnungen in München zwischen 700€ und 900€ warm.
MK schrieb: > Das Gehalt wird mit Master und Diplom mit großer Wahrscheinlichkeit eher > ERA 9a als 10a sein ;-) Wie kommt man dann mit ERA9a auf ein Einstiegsgehalt um die 50k? Bei 9a ist das Grundgehalt 3340€ inkl. 7% anfänglicher LZ ergeben sich 3574€. D.h. bei ca. 13 Gehältern kommt man auf 46500€.
Dirk schrieb: > Was? Um den Preis bekommst Du eine Spitzenwohnung mit ca. 60qm in den > begehrtesten Lagen der Stadt. Es gibt viele gute Wohnungen in München > zwischen 700€ und 900€ warm. Naja, kommt immer auf den persönlichen Anspruch an...in den "begehrtesten Lagen der Stadt" wie z. B. Haidhausen oder Bogenhausen kriegt man wirklich anständige Wohnungen - aus meiner Sicht - NICHT für 700€ bis 900€ bei 60qm. Zu diesem Preis gibt es dort bestenfalls unterdurchschnittliche 08/15-Wohnungen, aber nichts wirklich schönes. 700-900€ ist typischerweise mehr so "Neuperlacher Standard"... Die Wohnungen, die ich als außergewöhnlich schön von Schnitt, Lage und Ausstattung befunden habe, bewegten sich ab ca. 70qm aufwärts bei Preisen im Bereich von 1.100€ bis 1.500€ warm mit Garagenstellplatz.
PostMortem schrieb: > Die Wohnungen, die ich als außergewöhnlich schön von Schnitt, Lage und > Ausstattung befunden habe, bewegten sich ab ca. 70qm aufwärts bei > Preisen im Bereich von 1.100€ bis 1.500€ warm mit Garagenstellplatz. Unglaublich, welche Ansprüche hier manche haben. Erstens ging es hier um das Einstiegsgehalt, und man kann nicht erwarten, dass man sich bereits als Berufsanfänger jede beliebige Wohnung in der teuersten Stadt in Deutschland leisten kann. Mit den genannten Preis bist du in einer Top Wohnlage. Reicht eine gute Wohnlage nicht aus? http://karte.immobilien-kompass.de/wohnen/muenchen#karte
Dirk schrieb: > und man kann nicht erwarten, dass man sich bereits > als Berufsanfänger jede beliebige Wohnung in der teuersten Stadt in > Deutschland leisten kann. So schauts aus, das muss man eben einsehen.
PostMortem schrieb: > Die Wohnungen, die ich als außergewöhnlich schön von Schnitt, Lage und > Ausstattung befunden habe, bewegten sich ab ca. 70qm aufwärts bei > Preisen im Bereich von 1.100€ bis 1.500€ warm mit Garagenstellplatz. Gut, dass es mir gelegentlich irgendwie unter die Nase gerieben wird; falls es mich mal wieder juckt, mit einen interessanten Job in M zu liebäugeln. Dafür gibt es hier ein ganzes Haus, 100km entfernt von Minga.
Mhhh...schön diese Mietpreisdiskussion. Wir (2 Leutchen) zahlen in Perlach auch knapp 1100€ warm für 80m². Ist ein Neubau mit eigentlich nix besonderem. Solch eine Wohnung kostet am Eigentumswohnungsmarkt auch geschmeidige 400-500 k€. Für den Preis könnte ich mir in meiner Heimat (Nord-Westen) locker 2000-3000m² Grund mit ner recht dicken Hütte hinstellen. So isset nunmal......
Tom schrieb: > Solch eine Wohnung kostet am Eigentumswohnungsmarkt auch > > geschmeidige 400-500 k€. Für den Preis könnte ich mir in meiner Heimat > > (Nord-Westen) locker 2000-3000m² Grund mit ner recht dicken Hütte > > hinstellen. So isset nunmal...... Dann rechne mal, 1100€ x 12 = 13200€ Jahresmiete (die Heizkosten sind halt drin, is halt so) Macht bei einen Ertragswertfaktor von 22 oder 25 einen Wertansatz von ca 290000 € bis 340000 €! Rechne mal mit einer Mieterhöhung um 20% in den nächsten 3-4 Jahren!
Dirk schrieb: > Unglaublich, welche Ansprüche hier manche haben. Erstens ging es hier um > das Einstiegsgehalt, und man kann nicht erwarten, dass man sich bereits > als Berufsanfänger jede beliebige Wohnung in der teuersten Stadt in > Deutschland leisten kann. > Mit den genannten Preis bist du in einer Top Wohnlage. Reicht eine gute > Wohnlage nicht aus? Ich habe ja ausdrücklich "außergewöhnlich schön von Schnitt, Lage und Ausstattung" gesagt, also das Beste, was man haben kann. Und ich habe gesagt, es kommt immer auf den Anspruch an. Mehr habe ich nicht behauptet. Was wem ausreicht oder nicht, muss jeder für sich selber entscheiden. Aber statt Neuperlacher 14-Etagen-Bunker für 1.000 € nehm ich lieber Bogenhausener freistehendes 3-Familien-Haus für 1.300 €. Das Preis-Leistungsverhältnis ist dabei meiner Meinung nach besser, denn auch der Wohnungsbodensatz ist nicht angemessen billig in München.
Tom schrieb: > Solch eine Wohnung kostet am Eigentumswohnungsmarkt auch > geschmeidige 400-500 k€. Für den Preis könnte ich mir in meiner Heimat > (Nord-Westen) locker 2000-3000m² Grund mit ner recht dicken Hütte > hinstellen. So isset nunmal...... Vollkommen richtig. Hinzu kommt, dass man in München nicht soviel mehr verdient, um die enormen Mietpreise auszugleichen. Ein IGM-Gehalt in M ist nicht höher als anderswo. Im süddeutschen Raum gibts etliche Städte, die ähnlich gute Job-Perspektiven bieten wie München, wo man aber eine deutlich höhere Kaufkraft hat. Wer als Berufseinsteiger und Single eine 70 qm Wohnung für 1300 € warm braucht, leidet wohl unter Größenwahn. Und dann immer jammern, dass in D alles so schlecht ist.
Hallo. Ich habe mit viel Interesse die Diskussion hier verfolgt. Toll wäre es doch einfach, wenn man mal die Tatsachen auf den Tisch legt. Damit meine ich: als Gast hier einlochen und dann mal EHRLICH Einstiegsdatum Einstiegsgehalt Eingruppierung Bundesland Anzahl Gehälter Abschluss und Studienrichtung Evtl Nebenbedingungen/Leistungen wie Firmenwagen o.ä Damit hier Leute profitieren ist es natürlich wichtig, dass man ehrlich antwortet... Wenn ich könnte, würde ich den Anfang machen, aber ich befinde mich gerade im 5. Semester E-Technik. Zuvor Ausbildung, danach 5 Jahre Berufserfahrung, dann Abitur auf zweitem Bildungsweg und jetzt eben das Studium. LG, ein Gast ;)
45455 schrieb: > Hinzu kommt, dass man in München nicht soviel mehr verdient, um die > enormen Mietpreise auszugleichen. Ein IGM-Gehalt in M ist nicht höher > als anderswo. Im süddeutschen Raum gibts etliche Städte, die ähnlich > gute Job-Perspektiven bieten wie München, wo man aber eine deutlich > höhere Kaufkraft hat. Ja, und? Diese Städte sind halt einfach nicht München, fertig. Wenn ich ne G-Star-Jeans haben will, dann nützt mir der Hinweis auf die Billigkacke bei kik auch nichts... > Wer als Berufseinsteiger und Single eine 70 qm Wohnung für 1300 € warm > braucht, leidet wohl unter Größenwahn. Und dann immer jammern, dass in D > alles so schlecht ist. Das bleibt doch wohl jedem selbst überlassen, warum maßt du dir an, das einfach so allgemeingültig zu entscheiden? Wenn es sich einer leisten kann und das für richtig hält (wie ich z. B.), ist das ganz allein seine Sache. Nicht jeder will - wenn er das Geld hat - in einer Studentenbude weiterhausen. Und ich denke nicht, dass diese Leute dann jammern...denen geht's hervorragend, lass es dir gesagt sein.
>Ja, und? Diese Städte sind halt einfach nicht München, fertig. Wenn ich >ne G-Star-Jeans haben will, dann fahr ich flux nach Garching und geh da ins Outlet. Sind ja nur 15km von München ;)
PostMortem schrieb: > Das bleibt doch wohl jedem selbst überlassen, warum maßt du dir an, das > einfach so allgemeingültig zu entscheiden? Natürlich kann das jeder selbst entscheiden, ich find es halt übertrieben und maßlos. Vorallem wenn ständig gejammert wird, wie schlecht es uns in D geht. Aber ich gönne es jedem, da empfinde ich keinen Neid o. ä. PostMortem schrieb: > Ja, und? Diese Städte sind halt einfach nicht München, fertig. Gut, München steht für eine Großstadt schon gut da, aber mir wäre das keine 30-50% höhere Miete wert. Bei der Anschaffung eines Eigenheims (EFH) zahlt man in München über 500.000 €. In anderen Städten bekomm ich was Vergleichbares für die Hälfte. Diese sechsstellige Differenz muss man sich erstmal leisten können und vorallem leisten wollen. Das ist es mir nicht wert. Übrigens: Soviele Industriejobs gibts in M auch wieder nicht. Andere Regionen sind da ähnlich gut aufgestellt, bei deutlich niedrigeren Wohnkosten.
Ein Gast schrieb: > Einstiegsdatum > Einstiegsgehalt > Eingruppierung > Bundesland > Anzahl Gehälter > Abschluss und Studienrichtung > Evtl Nebenbedingungen/Leistungen wie Firmenwagen o.ä Mai 2010 Era10 Bayern / Nürnberg 13 Gehälter Maschbau
Ein Gast schrieb: > Mai 2010 > Era10 > Bayern / Nürnberg > 13 Gehälter > Maschbau Das ist aber wenig aussagekräftig. Era10 kann 10a bzw. 10b sein. Außerdem kann noch eine übertarifliche Zulage dazukommen oder jemand bekommt eine 40h Woche, usw.
Ein Gast schrieb: > Einstiegsdatum > >> Einstiegsgehalt > >> Eingruppierung > >> Bundesland > >> Anzahl Gehälter > >> Abschluss und Studienrichtung > >> Evtl Nebenbedingungen/Leistungen wie Firmenwagen o.ä Nov 2011 era 9b bayern münchen 13,25 dipl. ing. Elektro- und Informationstechnik
März 2011 Era9a Bayern / Nürnberg 13 Gehälter Maschinenbau Habe eine andere Frage, ab wann man um eine Gehaltserhöhung bitten kann/muss ? Ist es in Ordnung so, wenn man nach erstem Jahr die nächste Stufe (10a) verlangt ?
schon_fertig schrieb: > Habe eine andere Frage, > > ab wann man um eine Gehaltserhöhung bitten kann/muss ? > > Ist es in Ordnung so, wenn man nach erstem Jahr die nächste Stufe (10a) > > verlangt ? Lies das forum mal durch, dann stell sich so ne Frage nicht!
Marx W. schrieb: > Lies das forum mal durch, dann stell sich so ne Frage nicht! Ist die Aussage gemeint ? > Tom schrieb: > Ja, in Bayern automatisch nach 18 Monaten. Was aber viel interessanter > > ist: Was muss man für eine Höhergruppierung tun? > Deinen disziplinarischen Vorgesetzten überzeugen! > Oder sich ne neue Stelle suchen! Was man für eine Gehaltserhöhung machen soll ist mir klar. Mich interessiert wann ist es üblich und wie passiert es normalerweise. Kann man gleich die Stufe 10a verlangen ohne einmal 9b zu bekommen? Ich möchte die Stufe 10 verlangen, weil die Stufen 10-12 für die Ingeniuere gedacht sind. Die Stufe 9 ist nur für den Einstieg bzw. für die Einarbeitungszeit (meiner Meinung nach).
schon_fertig schrieb: > Mich interessiert wann ist es üblich und wie passiert es normalerweise. > Kann man gleich die Stufe 10a verlangen ohne einmal 9b zu bekommen? > Ich möchte die Stufe 10 verlangen, weil die Stufen 10-12 für die > Ingeniuere gedacht sind. Nein, das wird so nicht funktionieren (und mit "verlangen" schon gleich gar nicht). Für eine höhere ERA-Entgeltstufe musst Du neue Aufgaben und/oder mehr Verantwortung übernehmen, so dass sich Deine Arbeitsplatzbeschreibung verändert. Denn danach richtet sich die Eingruppierung, und nicht primär nach Deiner Qualifikation. Da nützt es Dir auch nichts, dass "üblicherweise" die Stufen EG 10-12 in Bayern für Ingeniuere gedacht sind. > Die Stufe 9 ist nur für den Einstieg bzw. für die Einarbeitungszeit > (meiner Meinung nach). Ja, das ist Deine Sicht der Dinge (Traumwelt). Diese entspricht aber nicht der Realtität. ERA EG 9 in Bayern ist übrigens auch nicht so ungewöhnlich für Ingenieure. Hier im Forum gibt es einen anderen Thread, in dem ein Ingenieur sogar nur in EG 8b eingestuft ist.
schon_fertig schrieb: > Was man für eine Gehaltserhöhung machen soll ist mir klar. Mich > interessiert wann ist es üblich und wie passiert es normalerweise. Kann > man gleich die Stufe 10a verlangen ohne einmal 9b zu bekommen? Ich > möchte die Stufe 10 verlangen, weil die Stufen 10-12 für die Ingeniuere > gedacht sind. > Die Stufe 9 ist nur für den Einstieg bzw. für die Einarbeitungszeit > (meiner Meinung nach). Normalerweise kommt erst die 9b, dann die 10a usw. Wenn mal Leistung bringt, dann ist die Erhöhung nur eine Frage der Zeit. Man kann aber nicht erwarten, dass man nach einem Jahr bereits in der 10a ist. Wenn man gut ist, ist 10B mit 14% LZ nach ca. 4 Jahren drinnen und da bin ich mir nicht sicher, ob das kleinere Firmen zahlen, schließlich ist das dann schon ein Jahresbrutto von 59k bei einer 35h Woche wohlgemerkt!. Schau mal, welche andere Firma ein solches Preis-Leistungsverhältnis bietet. Da gibt es nicht allzu viele - Stichwort Dienstleister, Beratungsfirmen, usw.!
Hallo Senfdazugeber, vielen Dank für die Erklärung. Ich kann mir aber kaum vorstellen, dass ich bald mehr Verantwortung bzw. die andere Aufgabe übernehmen werde. Ich meine die Aufgaben die ich momentan erledige (sind schon ziemlich komplex) werden auch in 3 Jahren nicht anders. Die Kolegen machen 1:1 gleiche Arbeit wie ich Sie sind aber seit 10 Jahren bei MAN. Ich dachte besonders in den ersten Jahren muss sich was geldmässig massiv ändern und je weiter man kommt desto schwieriger/langsamer wird man steigen. Sollte man nach dem ersten Jahr das Thema Gehaltserhöhung gar nich ansprechen :( ????
schon_fertig schrieb: > Hallo Senfdazugeber, > vielen Dank für die Erklärung. > > Ich kann mir aber kaum vorstellen, dass ich bald mehr Verantwortung bzw. > die andere Aufgabe übernehmen werde. Ich meine die Aufgaben die ich > momentan erledige (sind schon ziemlich komplex) werden auch in 3 Jahren > nicht anders. Die Kolegen machen 1:1 gleiche Arbeit wie ich Sie sind > aber seit 10 Jahren bei MAN. Ich dachte besonders in den ersten Jahren > muss sich was geldmässig massiv ändern und je weiter man kommt desto > schwieriger/langsamer wird man steigen. Sollte man nach dem ersten Jahr > das Thema Gehaltserhöhung gar nich ansprechen :( ???? Die Stelle, auf die Du dich bewirbst, hat eine bestimmte Zieleinstufung, kann z.B. EG11 sein. Eingestellt wird man normalerweise ein paar Stufen darunter, z.B. in EG9. Mit steigender Berufserfahrung wird man dann schrittweise an die Zieleingruppierung herangeführt.
Nur wenn Du auf einer EG11 Stelle sitzt und Du EG12 erreichen willst, mußt du dich auf eine andere Stelle bewerben. In den internen Stellenanzeigen sind die Einstufungen auch immer mit angegeben.
Ich habe ganz selten gesehen, dass in der Stellebeschreibung die Zielstufe angegeben wird. Ich bin seit März in der Firma und ich weiß immer noch nicht welche Zielgruppe meine Stelle hat, glaube aber auch nicht, dass ich es irgendwann erfahre, es ist mehr Verhandlungsache. Deswegen wollte ich im Vorfeld mich erkundigen, ob ich nach erstem Jahr ein Mitarbeitergespräch haben werde bzw. was kann draus machen. Ich bin kein supper Überflieger werde aber immer vom Chef gelobt. Nach der Probezeit hat er mir gesagt alles ist gut er sei zufrieden und mach weiter so.
schon_fertig schrieb: > Ich habe ganz selten gesehen, dass in der Stellebeschreibung die > Zielstufe angegeben wird. Ich bin seit März in der Firma und ich weiß > immer noch nicht welche Zielgruppe meine Stelle hat, glaube aber auch > nicht, dass ich es irgendwann erfahre, es ist mehr Verhandlungsache. > Deswegen wollte ich im Vorfeld mich erkundigen, ob ich nach erstem Jahr > ein Mitarbeitergespräch haben werde bzw. was kann draus machen. Ich bin > kein supper Überflieger werde aber immer vom Chef gelobt. Nach der > Probezeit hat er mir gesagt alles ist gut er sei zufrieden und mach > weiter so. Mir wurde die Zielstufe bei der Einstellung gesagt.. Wundert mich schon etwas, dass Du das nach ein paar Monaten im Betrieb noch immer nicht weißt.
da hast du recht Dirk, damit könnte ich das Gespräch anfangen. Ich weiß aber immer noch nicht was nach einem Jahr möglich wäre. Ich glaube es ist nicht wirklich clever eine nullrunde zu machen.
schon_fertig schrieb: > da hast du recht Dirk, damit könnte ich das Gespräch anfangen. Ich weiß > aber immer noch nicht was nach einem Jahr möglich wäre. Ich glaube es > ist nicht wirklich clever eine nullrunde zu machen. Eine Nullrunde gibt es sowieso nicht, da es ja die Tarifverhandlungen der IG Metall gibt. D.h. mit ca. 3% kann man schon rechnen. Schau doch erst mal, wieviel LZ dein Chef dir gibt..
Gibts bei MAN keine außertarifliche Zulage? Klar ist es in manchen Fällen nicht so gut wie eine höhere Einstufung allerdings ist es zumindest in meinem Betrieb so, dass ich durch die Zulage mehr bekomme als die nächst-höhere Tarifstufe ohne Zulagen.
ich kann da drüber nur lachen, ich hab auch studiert bin jetzt 27, aber für diese paar kröten hab ich nie lust gehabt aufzustehen. bin lieber selbstständig und verdien 6000+ (netto) bei einer knapp 50h woche wenn ich mehr will brauch ich nur am samstag/ sonntag bisschen mehr machen... Ich lach jeden depp aus der studiert sorry... die teamleiter/ abeteilungsleiter sind ja auch arme schweine mit ihren höchstens 4000 netto/ monat. in naher zukunft kommten sowieso noch mehr von osteuropa rein, die nochmals den preis drücken, also es wird somit noch unattraktiver hier zu arbeiten. aber anscheinend gibts ja noch genügend deppen die dafür aufstehen wollen und damit den anderen deppen (harzern) das tägliche leben finanzieren. viel spass beim weiterhin beschissen werden ;-) gruß
Oh man be-doubled, ganz schön naiv, nicht? :) Reden wir mal weiter, wenn du in 10 Jährchen die ersten Konsequenzen aus deiner 50h Woche mit Wochenendarbeit spürst (einen schönen Bandscheibenvorfall bspw.) und dann auch die soziale Seite der PKV kennenlernen darfst. Und dann Aufträge wegbrechen, weil du nicht arbeitsfähig bist. Und dann sieht es auch mit einem Wechsel in ein abhängiges Beschäftigungsverhältnis ganz düster aus... Ich hab großen Respekt vor Leuten, die eine Selbständigkeit wagen. Aber solche Aussagen.... "arme Schweine mit 4000 netto"... mir persönlich würden 3000 Netto bei weitem ausreichen, wenn die anderen Rahmenbedingungen meines Lebens stimmen (Familie, Freunde, Sport etc...).
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