Forum: Platinen Hilfe bei Platine (Rahmen)


von Kai S. (hugstuart)


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Hallo,
ich möchte gerne die angehängt Platine ätzen und bohren lassen. Leider 
kenne ich mich mit dem ganzen Herstellungsprozedere nicht so gut aus. 
Mein Hersteller sagt mir, dass ich bei dieser Platine noch einen Rahmen 
bräuchte. Kann mir da vielleicht jemand weiter helfen, bzw. mir 
erklären, wie man das mit eagle macht? Desweiteren wurde mir mitgeteilt, 
dass lange Löcher nicht gefräst werden können. Ich dachte, dass die 
ganzen ICs in normale Löcher sitzen. Hat da vielleicht jemand eine Idee? 
Falls es sonstige Anregungen zur Platine gibt würde ich mich ebenfalls 
sehr freuen.

Vielen Dank im Voraus
Kai

von Markus (Gast)


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Hi,

dann fange ich mal an ;-)

- die 74HC... haben keine Spannungsversorgung (siehe invoke) und führe 
eine ERC aus
- und da sind eh noch 3 Luftlinien
- die Flächen haben kein Potential ich würde die auf GND legen
- in Deinem Schaltplan fehlen die Junctions, nehme den Net Befehl um 
Leiterbahnen zu legen nicht Wire, dann werden die automatisch gesetzt

lange Löcher sehe ich hier aber keine. Im welchen Format hast Du den die 
Fertigungsdaten weitergegeben?

Gruß

von Tobi (Gast)


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Ohje, da is noch einiges zu machen.

Die 74HCer wollen bitte alle noch (wie mein vorredner schon sagte) 
einmal eine Versorgungsspannung und einen GND + jeweils in unmittelbarer 
Nähe einen Abblockkondensator. Zusammen mit den fehlenden Junctions hast 
du noch einen Haufen neuer Luftlinien zu verarbeiten.

Mach noch einen Elko am Eingang der Versorgungsspannung hin, damit nicht 
alles aus deinem "weit" entfernten Netzteil gespeist werden muss. Und 
vielleicht eine Sicherung für den "worst case".

Schau noch einmal bei der AVCC nach ob die wirklich mit Reset verbunden 
werden soll. Das glaub ich nicht.

Beim Redesign pass auf, daß du keine 90° Winkel mehr in den Leiterbahnen 
machst. Teilweise hast es ja schon gamacht, nur nicht konsequent 
durchgezogen.

Vier Befestigungsbohrungen in den Ecken leisten in der Regel auch immer 
gute Dienste.

Und bitte : Ich hab jetzt nicht wirklich tief reingeschaut. Da wird noch 
vieles nicht stimmen.

von Ralf (Gast)


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Abgesehen von den großen und sehr großen 'elektrischen' Fehlern: Die 
Platine hat einen 'Rahmen'. Es sind auch keine Langlöcher drauf. Ich 
würde sagen: 'Hersteller' wechseln!

von Kai S. (hugstuart)


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Hi,
vielen Dank an Alle für die vielen hilfreichen Tipps. Aber eine Sache 
verstehe ich nicht ganz: Ihr habt geschrieben, dass die 74er keine VCC 
bzw. GND haben (Pin 16 bzw. Pin 8). Diese sind aber doch an VCC und GND 
abgeschlossen, oder sehe ich das falsch? Ich habe jetzt schon alles 
"aufgerippt", aber die Luftlinien sind jeweils verbunden. Ach ja, haltet 
ihr es für realistisch, dass ganze auf zwei Layern zu routen? Und bei 
zwei Layern ist es doch egal, auf welcher Seite der Platine die Bahnen 
sind, oder? Sorry für die vielen neuen Fragen...

Dank & Gruß
Kai

von Ralf (Gast)


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Was ist so Besonderes an dem Mega8, dass da nicht auch was deutlich 
kleineres geht? Muss das wirklich quarzgenau sein?

Bring' unbedingt den Schaltplan auf Vordermann! (Electrical-Rule-Check 
ist da hilfreich)

Wenn dir jemand die Platine fertigt, würde ich nicht unter 16mil 
Leiterbahnbreite/ -abstand gehen. Masseflächen gern auch noch weiter 
weg.
Ich zumindest habe keine Lust Zinnbrücken mit der Lupe zu suchen! Und 
die Leiterplatte ruhig voll ausnutzen, dann werden die Leiterbahnen 
übersichtlicher.

Tobi schrieb:
> Beim Redesign pass auf, daß du keine 90° Winkel mehr in den Leiterbahnen
> machst.
Kippen da die Elektronen aus der Kurve? :-)

von Kai S. (hugstuart)


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So, das Problem mit fehlender VCC/GND ist gelöst. Ich dachte das man im 
Schaltplan nicht explizit "invoken" muss, da im Layout ja VCC und GND 
verbunden wurden. Junctions sind auch drin, ERC macht keine Probleme 
mehr. Aber eine Frage hätte ich da doch noch: Verbunden waren die Bahnen 
ja trotz fehlender Junctions, auch im Layout. Warum sind diese 
expliziten Junctions wichtig?
Momentan verzweifele ich etwas am manuellen Routen (zu viele 
Leiterbahnen, die nicht "passen"). Hat da jemand Tipps, ggf. sogar auf 
diese Platine bezogene? Wäre echt toll!

Gruß
Kai

PS: Ach ja, zum Thema Quarz und Mega8: Zuerst hatte ich vor, die 
Möglichkeit einer RS232 zu implementieren, die aber verworfen wurde. Der 
Quarz ist quasi ein Relikt davon. Der Grund für den Mega8 ist, dass ich 
davon noch so viele rumliegen habe.

von Ralf (Gast)


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Kai S. schrieb:
> Ich dachte das man im
> Schaltplan nicht explizit "invoken" muss, da im Layout ja VCC und GND
> verbunden wurden.
Sind sie nicht! Geh' mal auf das alte Board oben, und lass dir mal die 
Signale anzeigen (Das Auge in der Werkzeugleiste -> Leitung neben LSP1/ 
LSP2). Da gehen zwar Verbindungen zu den ICs, das sind aber nur SCL und 
G.
Pin8 (Pin16) sind zwar untereinander verbunden (vermutlich, weil sie VCC 
und GND heißen - normalerweise lässt man Gatter ja weg, weil man sie 
nicht anschließen will), aber nicht mit '+' ('-')!

Kai S. schrieb:
> Warum sind diese
> expliziten Junctions wichtig?

Soll mal ein Ausschnitt aus einem Schaltplan sein:

       |
       |
-------+--------
       |
       |

So, und jetzt rate mal: Kreuzen die Leitungen sich nur, oder sind die 
verbunden?

Ralf schrieb:
> Wenn dir jemand die Platine fertigt, würde ich nicht unter 16mil
> Leiterbahnbreite/ -abstand gehen. Masseflächen gern auch noch weiter
> weg.
> Ich zumindest habe keine Lust Zinnbrücken mit der Lupe zu suchen! Und
> die Leiterplatte ruhig voll ausnutzen, dann werden die Leiterbahnen
> übersichtlicher.

Ich mache auch die Pads im Bottom-Layer größer, da passt dann am IC 
allerdings keine Leitung mehr zwischen den Pads durch. Das ist 
Geschmackssache, wie man's löten kann oder will.

Kai S. schrieb:
> Momentan verzweifele ich etwas am manuellen Routen (zu viele
> Leiterbahnen, die nicht "passen"). Hat da jemand Tipps, ggf. sogar auf
> diese Platine bezogene? Wäre echt toll!
Da mach' ich mir gar nichts draus: Ich nehme den Autorouter. Dauert zwar 
'ne ganze Weile ehe man sich ein paar ordentliche Einstellungen 
zurechtgefriemelt hat. Die kann man dann aber immer wieder verwenden. 
Wenn ein paar Leitungen übrigbleiben: In der Umgebung ein paar wegnehmen 
und noch mal 'drüberrouten'.

Ach so: Ich hoffe mal, dass deine Leitungen jetzt richtig liegen!
Sieh' dir mal VCC, AVCC, GND am Mega an = Mega-gruselig!

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