Hey, Ich selbst komme leider aus einem etwas anderen Fachbereich und bräuchte eure Hilfe. Bei dem Projekt muss nur ein Schrittmotor über ein PC programmiert werden. Das Drehmoment sollte mindestens und ungefähr bei 1NM liegen. Also Motoren ab 2A Stromaufnahme. Ich muss die Drehgeschwindigkeit, die Drehrichtung abhängig von der Zeit steuern. Sollte im Programm festgelegt werden und dann auf die Steuerung übertragen werden. D.h. Der Motor Dreht mit 0,1rpm. Nach einer Stunde wechselt er die Richtung und dreht mit 0,5 rpm. Was ich im Web gesehen habe z.B. http://www.shop.robotikhardware.de sieht nicht wirklich einladen einfach aus. Im Forum habe ich diesen Bausatz entdeckt: http://www.pollin.de/shop/dt/Mjc5OTgxOTk-/Bausaetze_Module/Bausaetze/Schrittmotorplatine_Bausatz.html Dieser sollte eigentlich ausreichen, möchte aber nicht löten sondern etwas fertiges haben. Welche Software, Steuerung ist besonders leicht und einfach für Außenstehende zu bedienen? Am besten wäre natürlich ein Schrittmotor mit 2 Anschlüssen. Ein Anschluss für USB für die Steuerung und 1 Anschluss für die externe Stromversorgung. Aber das wäre ja wiederum zu einfach. Bitte um Tips. Vielen Dank Sandy
Hallo Sandy! Die Pollin-Platine kannst du vergessen, da ist nichtmal ein Stromregler drauf. Wie soll denn genau die Anpassung der Drehzahl erfolgen? Im laufenden Betrieb, oder wird der Motor dafür angehalten? Es gibt Steuerungen, die vom PC aus konfigurierbar sind. Da kann man z.B. eine konstante Drehzahl setzen. Wenn man die ändern will, muss man dann die Endstufe über das Herstellertool neu parametrieren (z.B. unsere DS10-Serie). Wenn einige wenige Drehzahlen reichen, kann man die auch vorab konfigurieren und per digitalem I/O (z.B. über den Parallelport) umschalten (DS30-Reihe). Das sind dann im Prinzip schon richtige Positioniersteuerungen, wo verschiedene Bewegungsabfolgen abgelegt werden können. Allerdings kann man da kaum Bewegungen im Stundenbereich parametrieren. http://www.mechapro.de/schrittmotor_automatisierung.html Mit freundlichen Grüßen Thorsten Ostermann
Sandy schrieb: > Bei dem Projekt muss nur ein Schrittmotor über ein PC programmiert > werden. > Das Drehmoment sollte mindestens und ungefähr bei 1NM liegen. Also > Motoren ab 2A Stromaufnahme. Bei 0,1rpm solltest Du Deine Anwendung ein wenig beschreiben. Für mich stellt sich die Frage, ob ein Schrittmotor überhaupt sinnvoll ist. Ich würde eher zu einem DC-Motor oder BLDC tendieren. Generell ist bei so geringen Drehzahlen ein Getriebemotor sinnvoll; er läuft ruhiger. Und bei einem Getriebemotor ist keine hohe Stromaufnahme notwendig, um dies Drehmoment zu erzeugen.
Thorsten Ostermann schrieb: > Wie soll denn genau die Anpassung der Drehzahl erfolgen? Im laufenden > Betrieb, Nein, der Motor soll angehalten werden und über den PC ein neues Programm bekommen. Die Steuerung wird im Betrieb vom PC abgeklemmt. Willi schrieb: > Bei 0,1rpm solltest Du Deine Anwendung ein wenig beschreiben. Für mich > stellt sich die Frage, ob ein Schrittmotor überhaupt sinnvoll ist. Ich > würde eher zu einem DC-Motor oder BLDC tendieren. Es geht um Rotocasting. Derzeit läuft die Maschine mittels 2 Scheibenwischermotoren also Normale DCs. Die haben zwar 5 pols, habe aber noch nicht herausgefunden wozu die restlichen 3 sind. Abhängig von der Geometrie und eingesetztem Gießharz variiert die Drehgeschwindigkeit enorm. Von 0,1rpm bis 5rpm. DC Motoren die ich bisher eingesetzt habe, haben den Nachteil, dass Sie erst ab einer bestimmten Spannung genug Drehmoment erzeugen. Ab etwa 5V. Soll die Maschine langsamer laufen, also runter mit der Spannung auf 2V, so ist Drehgeschwindigkeit nicht konstant. Außderdem ändern normale DC Motoren die Geschwindigkeit mit der Zeit wenn Sie warmgelaufen sind. Oder wenn mehr Gewicht auf denen Lastet, dann laufen sie langsamer bei gleich bleibender Spannung. Um die Geschwindigkeit konstant zu halten habe ich bisher noch ein Schneckengetriebe davor geschaltet und die Spannung erhöht. Das Problem ist, wenn die Maschine jetzt auf kleine Drehzahlen eingestellt ist. Kann ich höchstens zw. 0,1rpm und 1rpm mittels Spannung schalten 2V-12V. Für höhere Drehzahlen muss ich das Getriebe wieder wechseln oder ausbauen, was Zeitaufwendig ist. Davon wollte ich weg und Schrittmotoren einsetzen oder Servos. Ich muss nur die Rotationsgeschwindigkeit und die Richtung abhängig von der Zeit ändern. Der Controller soll dafür programmiert werden und selbstständig auch ohne PC laufen. Die Controller dürfen nur über Gleichspannung versorgt werden bis 40V, weil alles nicht isoliert ist. Dafür suche ich eine einfache Lösung mit möglichst wenig Aufwand. Soll schließlich kein Roboter werden :|
Hallo Sandy! Wenn immer nur eine konstante Drehzahl benötigt wird, sind die Treiber der DS10xx-Serie naheliegend. Da kann man sogar zwei verschiedene Drehzahlen parametrieren und via I/O umschalten. Und bei Bedarf jederzeit über die PC-Software und das USB-Interface umparametrieren. Ob dann ein Motor mit Getriebe benötigt wird müsste man testen. Bei 0,1 U/min ist der Gleichlauf mit Getriebe mit Sicherheit deutlich besser. Melde dich bei Bedarf direkt per Mail bei mir. Mit freundlichen Grüßen Thorsten Ostermann
Sandy schrieb: > Am besten wäre natürlich ein Schrittmotor mit 2 Anschlüssen. Ein > Anschluss für USB für die Steuerung und 1 Anschluss für die externe > Stromversorgung. Ich kann nicht mehr vor Lachen, Tschuldigung. ;) Sind schon wieder Ferien? Ich kann dir einen SM mit 8 Anschlüssen geben, dann brauchst Du nur 6 abmachen und nimmst irgendwelche 2 davon. :-(
Ich weiß nicht, was es da zu Lachen gibt. Mit Anschluss war sicherlich keine einzelne Kupferader gemeint, sondern je ein Stecker. Mit freundlichen Grüßen Thorsten Ostermann
Thorsten Ostermann schrieb: > Mit Anschluss war sicherlich > keine einzelne Kupferader gemeint, sondern je ein Stecker. Dann machen Sie das mit 2 Stecker. ;) Oder wollen Sie nur was Verkaufen, STEP3 o.Ä.? Frohe Pfingsten!
Hallo M.W.! Ich weiß nicht, was du meinst?! Es war nach einer einfachen Lösung gefragt, ich habe was passendes, also habe ich das angeboten. Im übrigen machen wir bei Bedarf auch Lösungen mit nur 2 Steckern. Aber nicht als Einzelstücke: http://www.mechapro.de/schrittmotor-usb.html Mit freundlichen Grüßen Thorsten Ostermann
Lasst den Hobbylöter einfach hinter seinem Tellerrand lachen... @Sandy: wie sieht denn dein Budget für die Sache aus? Wie sieht die Schnittstelle zum PC aus? Liegt das schon fest? Gibt es da Eckdaten? Falls es zufällig um eine Arbeit an der Uni geht: schreib dein Anliegen einfach als Studien-/Bachelorarbeit aus.
Der Benutzer 'hobbyloet' hat Ihnen die folgende Nachricht geschickt:
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>> Lasst den Hobbylöter einfach hinter seinem Tellerrand lachen...
Wünsche ich dir auch, bei deinem geschreibsel.
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^^
Michael H. schrieb: > wie sieht denn dein Budget für die Sache aus? > Wie sieht die Schnittstelle zum PC aus? Liegt das schon fest? Gibt es da > Eckdaten? Für je eine Steuerung ohne Motor waren 50€ geplant. Ein Labornetzteil mit 2 Ausgängen "40V und 3A" ist bereits vorhanden. Die Schnittstelle ist eigentlich nebensächlich ist ja nur zum übertragen des Programms auf den Controller. USB wäre schön, RS232 geht aber auch. Die DS10 Controller sind da leider zu teuer.
Sandy schrieb: > Für je eine Steuerung ohne Motor waren 50€ geplant. Das kommt allerdings schon in die Nähe der reinen Materialkosten für einen reinen Schrittmotor-Treiber ohne die Steuerung dazu. Da wird es mit Sicherheit keine für dich fertige Lösung geben, denn die wirklich kostentreibende Anforderung ist die Trennbarkeit der Steuerung vom PC. Wie steht es mit den Programmierfähigkeiten? Wenn du fit in C, java oder assembler bist, kannst du einen fertigen Schrittmotor-Treiber wie z.B. http://de.nanotec.com/schrittmotor_steuerungen_smc11.html kaufen und dann mit Evalboards wie dem MSP430 Launchpad http://focus.ti.com/general/docs/staticcontent.tsp?contentId=74204 oder einem Arduino-Kit http://arduino.cc/en/Guide/Windows deine Steuerung dazu selber bauen. Aber für 50 Eur gibts nichts fertiges...
Michael H. schrieb: > Aber für 50 Eur gibts nichts fertiges... Ich staune auch immer, wie die Leute auf ihre Preisvorstellungen kommen. Auch staune ich, dass der ursprüngliche Drehzahlbereich 0,1 - 0,5 U/min auf bis zu 5 U/min mal schnell erweitert wird. Aber vielleicht das Budget ja auch mal eben um Faktor 10 erhöht.
Willi schrieb: > Auch staune ich, dass der ursprüngliche Drehzahlbereich 0,1 - 0,5 U/min > auf bis zu 5 U/min mal schnell erweitert wird. Müsste doch eigentlich funktionieren. Wenn ich das nicht falsch verstanden habe, müsste ein Schrittmotor 500 rpm schaffen. Danach kommt noch eine Untersetzung von 1:50 und schon sind wir bei 10rpm. Da ein Schrittmotor aber auch kleine Schritte macht, müsste man ihn doch beliebig langsam laufen lassen können. Sprich 1,8° pro Minute. Oder übersehe ich da etwas?
Also ich bin auch der Meinung, das Du mit 50Euros nicht mal in die Naehe kommst von dem was Du willst. 1,8° pro Minute mit Schrittmotoren ist durchaus keine Herausforderung, zu bedenken ist allerdings, jeder dieser 1,8° ist ein Sprung, da muss Deine Mechanik drauf ausgelegt sein. Bei so langsamen Drehungen nimmt man Mikroschritt Betrieb. Schau mal bei Trinamic das TMCM-111-42 an. Ist nicht ganz Deine Preisklasse aber wenn Du was suchst was fix und fertig ist, ist eines der Trinamic Module Dein Ding. Da ist der uC schon drauf und die Software zur Programmierung ist auch dabei. Ju
Juergen G. schrieb: > 1,8° pro Minute mit Schrittmotoren ist durchaus keine Herausforderung, > zu bedenken ist allerdings, jeder dieser 1,8° ist ein Sprung, da muss > Deine Mechanik drauf ausgelegt sein. Wird durch die Untersetzung der Schritt von 1,8° nicht um den Faktor 50 verkleinert? Dadurch müssten doch die Halbschritte eigentlich überflüssig werden.
> Wird durch die Untersetzung der Schritt von 1,8° nicht um den Faktor 50 > verkleinert? Dadurch müssten doch die Halbschritte eigentlich > überflüssig werden. Geb ich Dir Recht, sieht auf den ersten Blick so aus. Das Problem ist, das der Schrittmotor bei 1.8° bei jedem Schritt mit seiner vollen Kraft in Deine Mechanik donnert. Wenn Du da auch nur ein wenig Spiel im Kraftschluss hast und periodisch Schritte sendest schwingt sich das ganze auf. Brauchst Du die 1NM am Motorschaft oder nach der Untersetzung?
Hallo Juergen! > Schau mal bei Trinamic das TMCM-111-42 an. > Ist nicht ganz Deine Preisklasse aber wenn Du was suchst was fix und > fertig ist, ist eines der Trinamic Module Dein Ding. Schlappe 320$. Da waren meine Vorschläge deutlich günstiger... > Ich staune auch immer, wie die Leute auf ihre Preisvorstellungen > kommen. Tja, Willi. Das dürfte daran liegen, dass man bei eBay inzwischen für 69,90 EUR komplette 3-achsige Schrittmotorsteuerungen direkt aus China bekommt. Also keine 30 EUR pro Achse. Die Leute übersehen dabei gerne, das die chinesischen Anbieter ihre Preise rein über die Masse machen und demantsprechend nicht für 9,99 EUR noch schnell eine applikationsspezifische Anpassung anbieten können und wollen. In DE geht das natürlich erst recht nicht. Mit freundlichen Grüßen Thorsten Ostermann
Hallo Sandy! > Juergen G. schrieb: >> 1,8° pro Minute mit Schrittmotoren ist durchaus keine Herausforderung, >> zu bedenken ist allerdings, jeder dieser 1,8° ist ein Sprung, da muss >> Deine Mechanik drauf ausgelegt sein. > > Wird durch die Untersetzung der Schritt von 1,8° nicht um den Faktor 50 > verkleinert? Dadurch müssten doch die Halbschritte eigentlich > überflüssig werden. Rechne doch mal nach. 1,8° am Getriebeausgang mal 1:50 sind 90°/min am Motor. Das entspricht 1,5°/s. Das kann man natürlich machen, aber man darf dann eben keine kontinuierliche Bewegung mehr erwarten. Zum Vergleich: Ein Sekundenzeiger einer Uhr macht 360°/min... Aber ursprünglich waren ja auch nur 0,1U/min gefordert, was immerhin noch 36°/min sind. Mit freundlichen Grüßen Thorsten Ostermann
Thorsten Ostermann schrieb: > Tja, Willi. Das dürfte daran liegen, dass man bei eBay inzwischen für > 69,90 EUR komplette 3-achsige Schrittmotorsteuerungen direkt aus China > bekommt. Einmal das, aber wesentlicher scheint mir, dass die 'Leute' glauben, geistige Leistung für umme zu bekommen und selber garnicht wissen, was sie wollen, oder es konkret vorab formulieren könnten. Ich würde mir sogar den Spaß machen, solch eine Steuerung nebst Programm zu verschenken. Wenn man das genaue Ziel kennt, geht das im Handumdrehen :-) Die Elektronik und Programme dazu finde ich in der (G)Sammelkiste. Aber ohne konkrete Vorgabe ist das ein Fass ohne Boden. Und Du als Geschäftsmann solltest solche Anfragen besser ignorieren :-)
Juergen G. schrieb: > Brauchst Du die 1NM am Motorschaft oder nach der Untersetzung? Das wäre schön, aber leider am Motorschaft. Thorsten Ostermann schrieb: > Das dürfte daran liegen, dass man bei eBay inzwischen für > 69,90 EUR komplette 3-achsige Schrittmotorsteuerungen direkt aus China > bekommt. Für den Verbraucher ist das natürlich verlockend. Hat jemand schon diese Steuerungen testen können? Sind die zu gebrauchen? Weiß jemand ob auf die Steuerungskarte im nachstehenden Link ein Programm raufgeladen werden kann oder muss da immer noch ein Computer vorgeschaltet werden? http://cgi.ebay.de/TOP-3-Achse-TB6560AHQ-Schrittmotor-Steuerung-0-5A-2-5A-/150614191944?pt=Motoren_Getriebe&hash=item23114e2f48 Thorsten Ostermann schrieb: > Rechne doch mal nach. 1,8° am Getriebeausgang mal 1:50 sind 90°/min am > Motor. Das entspricht 1,5°/s. Sorry. Das habe ich nicht verstanden. Es ist keine Übersetzung sondern eine Untersetzung die 1,8° pro Minute müssten durch 50 geteilt werden. --> 0,036° pro Minute wenn der Motor nur einen Schritt in der Minute macht.
Das sind Karten für den Parallelport, d.h. ohne PC läuft da nichts. Meine Rechnung bezog sich auf die Motordrehzahl, d.h. ich bin davon ausgegangen, dass die 1,8°/min am Getriebeausgang benötigt werden. Es wäre tatsächlich hilfreich, wenn du deine Anforderungen mal etwas konkreter fassen würdest. Ein paar Zeilen zur Anwendung selbst können auch nicht schaden. Vielleicht reicht es ja auch, die Drehzahl über ein Poti einstellbar zu machen oder zwischen verschiedenen festen Drehzahlen umzuschalten? So lange die Anforderungen nicht klar sind, sind alle Lösungsvorschläge nur ins Blaue geraten... Mit freundlichen Grüßen Thorsten Ostermann
Hallo Willi! > Thorsten Ostermann schrieb: >> Tja, Willi. Das dürfte daran liegen, dass man bei eBay inzwischen für >> 69,90 EUR komplette 3-achsige Schrittmotorsteuerungen direkt aus China >> bekommt. > > Einmal das, aber wesentlicher scheint mir, dass die 'Leute' glauben, > geistige Leistung für umme zu bekommen und selber garnicht wissen, was > sie wollen, oder es konkret vorab formulieren könnten. ... > Und Du als Geschäftsmann solltest solche Anfragen besser ignorieren :-) Es wäre schön, wenn das so einfach wäre. Aber die Preise aus China haben die Leute immer im Hinterkopf, wenn sie bei mir was anfragen. Am liebsten hätten es wohl einige, wenn ich der Waren noch Geld beilegen würde. eg Selbst größere Firmen kaufen inzwischen über Zwischenhändler chinesische Steuerungen und lassen z.T. sogar noch ihr eigenes Label aufdrucken. Aber wehe, wenn mal jemand was kundenspezifisches braucht. Dann stehen alle in der Lieferkette auf dem Schlauch... Mit freundlichen Grüßen Thorsten Ostermann
Thorsten Ostermann schrieb: > Aber wehe, wenn mal jemand was kundenspezifisches braucht. Dann stehen > alle in der Lieferkette auf dem Schlauch... Das sind die kleinen Freuden des Lebens :-)
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