Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Elektronische Halogen-Trafos in Reihe/Parallel schalten


von Obi Plal (Gast)


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Kann ich zwei der folgenden Trafos in Reihe oder Paralle schalten??
Habe ich dann 300VA??

http://cgi.ebay.de/Elektronischer-Halogen-Trafo-230V-12V-50-150VA-/250831470066?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item3a66b87df2

von Screwdriver (Gast)


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Nein, das geht nicht.

Es gibt welche, die für Parallelschaltung ausgelegt sind, für 
Reihenschltung sind mir keine bekannt.

Ich würde die Lampen aber lieber mit kleinen Einzeltrafos betreiben oder 
maximal 3-4 Spots zusammen. Statt eine große zentrale 12V Versorgung.
Die elektronischen "Trafos" sind ganz schöne EMV Schleudern. die 
Sekundär Leitungen sollten so kurz wie möglich und ohne längere 
Stichleitungen sein.
Außerdem kommt bei langen Leitungen das Problem mit dem Spannungsfall 
dazu.

von joppi (Gast)


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Ich vermute es handelt sich dabei um einen normalen Trafo, da er am 
Ausgang 50Hz liefert.  bei Parallel/seriellschaltumg sollte man auf die 
Phasenlage der ausgangsspannung achten. möglichkeit wäre jedem Trafo 
einen eigenen Gleichrichter und DC-puffer spendieren und dann beide 
Spannungen in Reihe schalten.

von nicht "Gast" (Gast)


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Du vermutest falsch.

von Obi Plal (Gast)


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kann ich einen Ausgang der Trafos verbinden und mit einem Schalter 
schalten und die Beiden anderen Ausgänge getrennt zum Verbraucher 
führen??

von Ben _. (burning_silicon)


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spiel nicht mit den elektronischen trafos rum. die dinger sind sowieso 
schon mehr störsender als trafo. ich würde lange kabel zwischen lampe 
und trafo auf jeden fall vermeiden!

mit den alten 50Hz eisenschweinen ist deutlich mehr möglich. von einer 
parallelschaltung würd ich zwar abraten weil ein trafo immer geringfügig 
mehr spannung bringt als der andere und dadurch ungewollte 
ausgleichsströme fließen können. aber eine (phasenrichtige) 
reihenschaltung ist ohne weiteres machbar wenn du 23V AC brauchst.

von Obi Plal (Gast)


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Ich brauche 10A bei 24V oder 20A bei 12V (AC oder DC ist egael).

von Christoph Z. (rayelec)


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Ich habe es gewagt und bei einer neuen Ikea-Lampe den elektronischen 
Trafo gegen zwei parallel geschaltete identische Eisentrafos ersetzt 
(Gesamtleistung 80VA). Läuft nun seit ca. 2 Monaten ohne Probleme...

Wie sonst schon vermerkt, können elektronische Trafos, welche am Ausgang 
oft weder Gleichrichter noch nennenswerte Filter haben, i.d.R. weder 
parallel noch seriell geschalten werden!

Gruss
Christoph

von Ben _. (burning_silicon)


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Aha. Da kommen wir der Sache doch schon näher.

Da kann ich die elektronischen Trafos erst recht nicht mehr empfehlen, 
weil die mit das übelste rausblasen was es an Strom gibt. Nur ein Blitz 
direkt aus einer Gewitterwolke ist vielleicht noch schlimmer. Da kommt 
ein 100Hz-Sinushalbwellen-moduliertes 50kHz Rechtecksignal raus. Einer 
Halogenlampe ist das egal, aber wenn du da womöglich was anderes 
anschließen willst gehts nicht mehr viel schlimmer.

von Obi Plal (Gast)


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Ich will Lastwiderstände als Heizung (gesamt ca. 230W) anschliesen und 2 
Trafos zu 150VA sind billiger als einer zu 240VA.

von Dieter W. (dds5)


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Nimm lieber sowas wie z.B. diesen ebay Artikel
110699485535

von Carsten W. (eagle38106)


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Um es nochmal deutlich zu sagen:

Elektronische Trafos
- darf man nicht parallel oder in Reihe schalten!
- darf man nicht am Ausgang gleichrichten und glätten
  (macht die Ansteuerung nicht mit)
- soll man max. mit 2m Kabel zw. Trafo und ohmschen Verbraucher
  betreiben.

Diese Trafos schwingen mit irgendeiner Frequenz und Phasenlage, auch 
zwei baugleiche Exemplare machen das. Deshalb fliegen sie einem bei 
Parallelschaltung sofort um die Ohren. Und bei einer Reihenschaltung 
wandert deshalb die Ausgangsspannung zwischen 0V und 2x Uout.

von Screwdriver (Gast)


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Ja, das sind oft irgendwelche ungeregelten, freischwingenden Teile, 
deren Frequenz und Spannung viel von der Last abhängt.
Im Leerlauf gehen die Teile genauso gerne kaputt wie unter Überlast.

Die Teile sind so ziemlich das mieseste, was je an Elektrotechnik auf 
den Markt gebracht wurde.
Selbst jedes billige China-SNT mit DC Ausgang ist besser.

von Carsten W. (eagle38106)


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Nun gut, für ihren originären Zweck, 11V @ xxA für Beleuchtungszwecke 
bereitzustellen, ist das Design eigentlich ziemlich gut:
- Sinusförmige Stromaufnahme.
- Keine Verluste durch einen sekundären Gleichrichter
- Den ohmschen Verbrauchern (Glühlampen) ist es egal, wie sie versorgt
  wird.

Klar, der abgestrahlte HF-Dreck ist weniger gut. Liese sich aber mit 
geschirmter Verkabelung umgehen. Ist richtig teuer und wird selten 
gemacht.

von Screwdriver (Gast)


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Carsten Wille schrieb:
> Klar, der abgestrahlte HF-Dreck ist weniger gut. Liese sich aber mit
> geschirmter Verkabelung umgehen. Ist richtig teuer und wird selten
> gemacht.

Das habe ich schonmal gemacht: geschirmtes 3x1,5mm² Ölflex Kabel für die 
Halogenbeleuchtung verwendet.
Da ging es nicht anders, als "dicke" Trafos zentral zu setzen und in 
Gruppen über 5-8 m Leitung da anzuschließen.

Normalerweise installiere ich immer Einzeltrafos, für jeden Halogenspot 
einen extra Trafo, und schließe den auch direkt an die 
Fassungs-Leitungen an. Das ist auch nicht teurer. Man gibt zwar mehr für 
Trafos aus, aber man spart an der "Niedervoltseite" Aufwand und 
Material.

von Screwdriver (Gast)


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Ich habe alle Leuchtstellen so eingerichtet, dass ich jederzeit auf 
Hochvolt / LED Spots gehen kann, d.H. ich habe bis zu jedem Spot 230V 
gelegt.
Außer halt im Wohnzimmereinbauschrank, wo ich die flachen 
Möbeleinbauleuchten nehmen musste.

von Guru (Gast)


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Was wollt ihr eigentlich noch mit dem Scheiss, wenn alle Kernkraftwerke 
abgeschaltet sind. Kauft jetzt lieber Kerzen und Kerzenständer, weil 
noch sind die günstig...

von Screwdriver (Gast)


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Guru schrieb:
> Was wollt ihr eigentlich noch mit dem Scheiss, wenn alle Kernkraftwerke
> abgeschaltet sind. Kauft jetzt lieber Kerzen und Kerzenständer, weil
> noch sind die günstig...

Wir haben ja noch das europäische Verbundnetz, so schnell gehen uns 
nicht die Lichter aus.

von Harald Wilhelms (Gast)


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Screwdriver schrieb:
> Guru schrieb:
>> Was wollt ihr eigentlich noch mit dem Scheiss, wenn alle Kernkraftwerke
>> abgeschaltet sind. Kauft jetzt lieber Kerzen und Kerzenständer, weil
>> noch sind die günstig...
>
> Wir haben ja noch das europäische Verbundnetz, so schnell gehen uns
> nicht die Lichter aus.

Genau! Frankreich hat noch genügend Atomstrom für uns blöde
Deutsche übrig.
Gruss
Harald

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