Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Suche Stromerzeuger - unterschiede zwischen teuer/billig


von AVR-King (Gast)


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Hallo,
ich suche für meinen Schrebergarten ein Stromerzeuger.
Die Preisspannen sind riesig (wie ich fest stellen musste).

Leistung sollte so um die 2 KW Liegen.

Was ist den der Unterschied zwischen einem 200Euro Obi gerät und einem 
2000Euro Honda?

OBI: http://www.obi.de/decom/product/CMI_Stromerzeuger_2800_Watt/3018553
Hondy: 
http://www.honda.de/industrie/geraete_stromerzeuger_handys_modellauswahl.php?mv=360#breadcrumb

Daran betreiben will ich meinen Rasennäher, ein LeCroy Oszi, einen 
Lötkolben, Radio/TV, ein Amateurfunkgerät und ein paar Lampen.

Natürlich nicht alles gleichzeitig ;-)

von Klaus D. (kolisson)


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Mein Erfahrungsbericht:
Kauf in keinem Falle einen von FME !
Ansonsten liegt der Unterschied natürlich in der Lebensdauer
und evt. in der Lärmentwicklung.

Ich hatte einen kleinen 2 takter von Plus oder Lidl für 98 Dmark.
Der hat schon nach 800 Stunden den Geist aufgegeben.
Zudem war Gemisch erforderlich.

Ein SDMO, der hier auch schon seit 20 Jahren steht tut es immer noch.

Mein Tipp wäre einen Diesel zu kaufen. Da kannst du auch Heizöl, 
Lampenöl
oder Speiseöl verbrennen. Das spart dann richtig geld.

Gruss Klaus

von AVR-King (Gast)


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Was bedeutet in diesem Zusammenhang eigentlich ein Digital-Inverter?

von Kater Carlo (Gast)


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Was braucht denn dein Rasen_Näher -so hast du es geschrieben, Näher-
alleine, was im Verhältnis dazu die Komination der übrigen Geräte.
Vielleicht ginge dann ein Wandler und Solarstrom zum Akkuladen.

von Thomas (Gast)


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Hallo,

wenn ich richtig informiert bin bedeutet "Digital Inverter" das die vom 
Generator erzeugte Spannung erst Gleichgerichtet wird und vom Inverter 
mit Lastunabhängiger konstanter Spannung und Frequenz wieder an die 
Steckdosen (und damit am Verbraucher) abgegeben wird. Also eine Art 
Frequenzumrichter (oder war Frequenzumformer die richtige Bezeichnung 
?).
Bringt auf jeden Fall Vorteile für die angeschlossenen Verbraucher und 
ist wahrscheinlich auch für den Generatormotor besser (Lastwechsel). 
Wird aber kräftig in der Brieftasche zwicken (teuer...)


mfg

  Thomas

von AVR-King (Gast)


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An einen Wechselrichter will ich aber weder meinen Oszi noch mein 
AmFu-Gerät hängen! Und SinusWechselrichter sind auch sehr teuer.
Das Aggregat ist schon die bessere Lösung.

von AVR-King (Gast)


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Thomas schrieb:
> Bringt auf jeden Fall Vorteile für die angeschlossenen Verbraucher und
> ist wahrscheinlich auch für den Generatormotor besser (Lastwechsel).
> Wird aber kräftig in der Brieftasche zwicken (teuer...)

Das erklärt die 1k€ für den Honda

von AVR-King (Gast)


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AVR-King schrieb im Beitrag #2222062:
> Das erklärt die 1k€ für den Honda

Waren natürlich 2k€

von Markus (Gast)


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von test (Gast)


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bei den billig geräten wär ich mit empfindlicher elektronik und 
messgeräten sehr vorsichtig...ne flex oder bohrmaschine interessierts 
nicht wie schlecht die ausgangsfrequenz und spannung wirklich ist. zudem 
machen die billigen geräte oft probleme beim starten nach längerer 
standzeit

von Klaus D. (kolisson)


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Der erste Schritt könnte auch sein,
den Le Croi Rasennäher durch ein Benzingetriebenes Model zu ersetzen.
Der zweite Schritt, wie schon erwähnt, die Solarzellenund Autobatterien.
und den 30€ Trapezwandler mit 100 Watt
Der dritte Schritt dann sowas:
http://www.wohnmobilforum.de/viewtopic.php?t=33081&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=9522ac6453c166c83ff1c85a32a8430d

Dann den 12 Volt Lötkolben oder wie ich es habe den 18V Typ,
mit dem Wandler 12->18V der auch für Laptops gehtund fertig ist es.

Gruss K.

von Andreas P. (sack-c-fix)


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Hallo,

also der EU20i ist wirklich gut, besonders schön leise.

Ich kann ansonsten noch Stromerzeuger von www.endress-stromerzeuger.de 
empfehlen, haben hier einen mit 2kW, war die letzten vier Jahre ca. 
20h/Woche im Betrieb, teilweise auch auf einer Baustelle draussen bei 
Regen, Matsch und Schnee mit viel zu großen Lasten und abgesehen von 
einem inzwischen etwas höheren Ölbedarf läuft der noch einwandfrei.
Modell nennt sich ESE 2000, haben noch den mit Honda-Motor, inzwischen 
sind wohl Briggs&Straton verbaut, gehen aber genauso und kosten momentan 
~350€, besonders schön ist der 15l Tank, damit läuft das Ding ne Weile.

Andreas

von Purzel H. (hacky)


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Wozu braucht man im Garten 2kW ? Ich wuerd das mal hinterfragen. Mir 
scheinen 500W mehr als ueppig zu sein. Speziell im Zusammenhang mit 
diesem Saulaerm. Bei einem Schrebergarten reden wir ja nicht von 
Hektaren, eher von 10m^2. Das maeht man noch mit der Sense. Als Lampen 
verwendet man LEDs, und als TV nimmt man einen LCD, also ist man mit 
100W dabei. Die zieht man aus einer Solaranlage mit Akkus.
Einen Idioten der mir meine Ruhe mit einem Benziner kaputtmacht wuerd 
ich mit dem Schlauch rausspritzen ... mal den Sprinkler einschalten.

von Klaus D. (kolisson)


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Oktal Oschi schrieb:
> Saulaerm

Das würde ich gern mal probieren

von AVR-King (Gast)


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Klaus De lisson schrieb:
> Der dritte Schritt dann sowas:
> http://www.wohnmobilforum.de/viewtopic.php?t=33081...

Da musst du mir jetzt aber helfen...
Ob stern oder dreieckschaltung ist doch vom Motor gegeben?
Diesen hat der TN verwendet: 
http://www.torcman.de/motoren/tm350/tm350.htm

wie kann ich aus den drei anschlüssen eine Stern oder dreieckschaltung 
machen?

von Mark X. (lechuck_ger)


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von Thomas R. (Gast)


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AVR-King schrieb im Beitrag #2222112:
> wie kann ich aus den drei anschlüssen eine Stern oder dreieckschaltung
> machen?

von Klaus D. (kolisson)


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AVR-King schrieb im Beitrag #2222112:
> Da musst du mir jetzt aber helfen...
> Ob stern oder dreieckschaltung ist doch vom Motor gegeben?

Wirklich ?
Muss ich da helfen ?

Die verwendeten Motoren werden auf Wunsch mit 6 Stück herausgeführten
Anschlüssen geliefert. Du Kannst es dann so verschalten wie du es magst.
Dahinter dann einen B6 Gleichrichter und die DC ist da.
Ich glaube sogar, dass es bei Torcman mitlerweile einMechanik-Kit
für den Hondamotor gibt.

Klaus

von Helfer (Gast)


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Oktal Oschi schrieb:
> Wozu braucht man im Garten 2kW ?

Im Winter ist das bestimmt gut zu haben, wenn der LeCroy Oszi schafft, 
dass in Wärme umzusetzen ;-)

von AVR-King (Gast)


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Thomas R. schrieb:
> AVR-King schrieb im Beitrag #2222112:
>> wie kann ich aus den drei anschlüssen eine Stern oder dreieckschaltung
>> machen?

Naja, klar aber bei dem besagten Modellbaumotor habe ich ja nur U1, V1 
und W1 --- U2, V2 und W3 sind doch intern verschaltet...

Oder sehe ich das falsch?
Hier nochmals der Motor: http://www.torcman.de/motoren/tm350/tm350.htm

von AVR-King (Gast)


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Klaus De lisson schrieb:
> Die verwendeten Motoren werden auf Wunsch mit 6 Stück herausgeführten
> Anschlüssen geliefert.
Ok, das erklärt das dann :-)

von Thomas R. (Gast)


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So sieht er fertig aus!

von Klaus D. (kolisson)


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der thomas liest mit ... lol

von AVR-King (Gast)


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Und Thomas hat eine schöne R&S Tasse :-)
Schonmal gesehen wie die bei ebay weg gehen? ^^

von Jan S. (jan_s)


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Andreas P. schrieb:
> Ich kann ansonsten noch Stromerzeuger von www.endress-stromerzeuger.de

> Modell nennt sich ESE 2000, haben noch den mit Honda-Motor, inzwischen
> sind wohl Briggs&Straton verbaut, gehen aber genauso und kosten momentan
> ~350€, besonders schön ist der 15l Tank, damit läuft das Ding ne Weile.

Also nen ESE 2000 mit 15L Tank für 350€ würde ich gerne mal sehen. ;-)
Den gibt es nämlich IMHO nicht.

von Ralph B. (rberres)


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Ein Afunkgerät würde ich weder an einen 200 Euro noch an einen 2000 Euro 
2KVA Aggregat betreiben wollen. Auch keine Stereo, Beschallungsanlege , 
oder Fernseher etc.

Das Problem bei diesen Aggregaten mit Rasenmähermotoren ist, das sie 
nicht Spannungsstabil sind. Insbesonders, wenn man SSB Betrieb mit etwas 
Leistung macht, schwankt die Stromaufnahme im Rytmus der Sprache sehr 
heftig. Falls das Aggregat überhaupt eine vernünftig funktionierende 
Spannungsregelung hat, wird sie bei den rythmischen Anregungen 
garantiert zum Schwingen neigen. So ein Aggregat kann im Leerlauf 
durchaus mal kurzzeitig Spannungen von mehr als 300V liefern.

Bei extrem schlechten bis garnicht Regelung kann der 
Spannungsunterschied zwischen Leerlauf und Vollast durchas im Bereich 
180V-300V schwanken.

Zumindest würde ich bevor ich empfindliche elektronische Geräte 
anschließe eine Grundlast von ca 1KW in Form von Beleuchtung dranhängen 
und dann mal nachmessen, wie hoch die Ausgangsspannung wirklich ist.

Wir haben damals als Jugendgruppe im OV mit einen Neckermannaggregat ( 
1200 DM  auch 2KVA ) während eines UKW Kontestes eine komplette Station 
inclusive Endstufe schon zum abrauchen gebracht.

Ralph Berres

von Klaus D. (kolisson)


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AVR-King schrieb im Beitrag #2222163:
> Und Thomas hat eine schöne R&S Tasse :-)
> Schonmal gesehen wie die bei ebay weg gehen? ^^

Ist das so, dass die Tassen etwas bringen ?
aber...
wenn der Thomas der Thomas ist den ich meine dann ist es der Thomas
der sich im Wohnmobilforum "singlefreiheit " nennt und insofern
ist er dann der ursprüngliche TO.

Klaus

von Sideshow-Bob (Gast)


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Ralph Berres schrieb:
> Ein Afunkgerät würde ich weder an einen 200 Euro noch an einen 2000 Euro
> 2KVA Aggregat betreiben wollen. Auch keine Stereo, Beschallungsanlege ,
> oder Fernseher etc.

Naja, meine Funke mach max. 250Wpep.
Da ich eher QRP-Fan bin ist die tatsächliche Leistung aber fast immer 
geringer.

Somit ist das 2KVA Aggregat weit überdimensioniert. Weiter dachte ich so 
wie ich das hier gelesen habe dass die Spannung eh gerst gleichgerichtet 
und dann über den Inverter wieder umgeformt wird.

Sonst sind alle Solar-Lösungne auch untauglich. Denn ich glaube kaum 
dass ein 700Watt WAECO sinsuwechselrichter besser ist. Auch liege ich 
beim Preis keinesfalls günstiger. 700Euro Wechselrichter + Panels + 
Akkus + Ladeschaltung dann liege ich auch bei lockeren 2000Euro...

von Sideshow-Bob (Gast)


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Klaus De lisson schrieb:
> Ist das so, dass die Tassen etwas bringen ?

Wie mann es nimmt.
Meine ging vor 2 Jahren OVP und unbenutzt für 63 Euro weg...

von Andreas P. (sack-c-fix)


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Jan S. schrieb:

> Also nen ESE 2000 mit 15L Tank für 350€ würde ich gerne mal sehen. ;-)
> Den gibt es nämlich IMHO nicht.

Ok, ist nur ein 11L Tank laut Handbuch, der Preis dürfte aber passen.
http://www.preissuchmaschine.de/in-Garten/Stromerzeuger/Endress-ESE-2000-BS.html
Haben damals bei nem Baumaschinenhändler 300€ dafür gezahlt.

Andreas

von Thomas R. (Gast)


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Klaus De lisson schrieb:
> wenn der Thomas der Thomas ist den ich meine

Hallo Klaus, ja ich bin ich und das Internet ist ein kleines Dorf, in 
dem jeder jeden kennt!

von Ben _. (burning_silicon)


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Verzichte auf den Billigschrott!

Habe eines von "Kraftwelle" gesehen. Der Name und die Bezeichnung 
"xxx6500" suggerieren was anderes als die realen mickrigen 2000W und 
nach ein paar Minuten Betrieb hat's einmal kurz gerasselt und ist 
ausgegangen. Kolbenklemmer, Pleul abgerissen, Loch im 
Kurbelwellengehäuse, Totalschaden. Und jetzt sagt mir nicht da war kein 
Öl drin, dies hab ich nämlich selber kontrolliert und es stand genau auf 
Maximum!

Könnte man verkaufen als "Dauerwelle 200" oder so. Wobei - lange 
gedauert hat's ja eben nicht gerade... aber als Generator such Dir was 
mit einem vernünftigen Motor drin!

Diese kleinen Endress 800W Zweitakter sind auch Megaschrott. Davon haben 
sich in meiner Bekanntschaft auch drei defekte von angesammelt. Beim 
ersten ist der Drehzahlregler zerfallen und selbst wenn man diesen 
manuell bedient geht es dauernd aus, beim zweiten ist der Läufer im 
Generator verbrannt und beim rritten ist die Welle zwischen Motor und 
Generator gebrochen. Also ein echtes Qualitätsprodukt!

von 123gast (Gast)


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Ben _ schrieb:
> Habe eines von "Kraftwelle" gesehen.

Kraftwelle, Kraftwelle, da war doch was... Genau: 
http://www.flensburg-online.de/blog/2009-06/billig-notstrom-aggregaten-der-marke-kraftwelle-germany.html

von Thomas R. (Gast)


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Ralph Berres schrieb:
> Ein Afunkgerät würde ich weder an einen 200 Euro noch an einen 2000 Euro
> 2KVA Aggregat betreiben wollen. Auch keine Stereo, Beschallungsanlege ,
> oder Fernseher etc.

Genau darum betreibe ich meine Afu- und sonstigen Geräte aus einer 
12V/220Ah-Batterie, die mit meinem selbstgebauten Generator geladen 
wird.
Da braucht man nirgendwo 230V.

von 123gast (Gast)


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von Dirk J. (dirk-cebu)


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Ich würde vor dem Kauf erst einmal in den Satzungen der Schreberanlage 
nachlesen, ob ein Benzingenerator überhaupt geduldet wird. Zweitens 
werden Lauben gerne mal aufgebrochen...

von Thomas R. (Gast)


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Dirk J. schrieb:
> ob ein Benzingenerator überhaupt geduldet wird.

Man kann einen so leisen Generator bauen, dass dessen Betrieb nicht 
nachweisbar ist oder auch eine Brennstoffzelle nehmen: 
http://www.efoy.com/

von AVR-King (Gast)


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Dirk J. schrieb:
> Ich würde vor dem Kauf erst einmal in den Satzungen der Schreberanlage
> nachlesen, ob ein Benzingenerator überhaupt geduldet wird. Zweitens
> werden Lauben gerne mal aufgebrochen...

Ja ist es, wenn man keine Lärmbelästigung macht :-)
Jeder hat unter seiner Hütte einen kleinen 'Keller'.
Da kommt das Aggregat rein. Abgase über einen Aluschlauch nach draußen.
So hat es mein Nachbar auch. War nie ein Problem.

Nur habe ich bei einem 150Euro Aggregat angst um mein Equipment!

von AVR-King (Gast)


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Thomas R. schrieb:
> Man kann einen so leisen Generator bauen, dass dessen Betrieb nicht
> nachweisbar ist oder auch eine Brennstoffzelle nehmen:
> http://www.efoy.com/

max. 105Watt - ist ja niedlich...

von Hans M. (hansilein)


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Ich würde auch auf Benzinrasenmäher umsteigen, den Funkkram von Batterie 
betreiben und die evtl. per Generator laden.
Den Rest entweder direkt vom Generator oder per wechselrichter aus der 
Batterie. Das sollte alles "böse" vom Generator fernhalten.

von Klaus D. (kolisson)


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Thomas R. schrieb:
> Genau darum betreibe ich meine Afu- und sonstigen Geräte aus einer
> 12V/220Ah-Batterie, die mit meinem selbstgebauten Generator geladen
> wird.
> Da braucht man nirgendwo 230V.

aufgrund des Fotos weiss ich nun, das Thomas wirklich Thomas  ist.
Grüss dich "singlefreiheit"


Gruss Klaus

von Visio (Gast)


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Hi, ich kann Ihnen das gsuchte Gerät anbieten. War für unsere Feuerwehr 
bestimmt. Neu, mit Radsatz.
Bei Interesse bitte melden.


MfG  Visio

von oszi40 (Gast)


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AVR-King schrieb im Beitrag #2222034:
> Was ist den der Unterschied zwischen einem 200Euro Obi gerät und einem
> 2000Euro Honda?

Das hört man ganz deutlich. Man achte auf die dB im jeweiligen 
Datenblatt. Allerdings sind zu kleine Aggregate bei Volllast auch nicht 
ganz leise. Es gibt Leute, die betreiben ihren leisen Honda unter dem 
Tisch. Abgas-Gestank bleibt trotzdem.

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