Hallo, ab und an "stolpere" ich über interessante PIC-Projekte. Also sehe ich das richtig, wenn ich mir einen Brenner bauen möchte, dass dieser (natürlich) mit USB-Anschluss sein sollte? Wenn ich nach Sprut.de gehe, wäre das Brenner 8+9, je nach verwendetem PIC. Den Brenner 9 sollte man am Besten 2x bauen, damit man den Chip im Notfall wieder neu flashen kann (falls der Brenner mal einen Defekt haben sollte). Und um überhaupt einen Brenner 9 zu bauen, brauche ich den Brenner 5? Sehe ich das richtig? Also quasi 4 Brenner, wobei der Brenner 5 wieder eingemottet wird und ein Brenner 9 wie gesagt der Reserve dient... Gruß, Sven
Du bekommt hier im Forum sicher einen Bootlader in den PIC18F2550 gebrannt, dann brauchst Du nur einen Brenner 8 und einen Adapter für 3,3V, der aus dem 8er einen 9er macht ...
Das mit dem Adapter habe ich gelesen, möchte ich aber ablehnen, da man den PIC umflashen muss. Verstehe mich nicht falsch, bei einer Schaltung sehe ich da kein Problem, aber bei einem (in diesem Fall) Brenner doch schon eher. Sollte mit dem Ding was passieren, geht quasi nichts mehr... Also ohne Brenner 9-Reserve no Chance. Naja gut, wenn ich den habe, könnte man ggf. nochmal über diese Adapterplatine nachdenken. Wie ist das eigentlich? Wenn ich den Brenner 8 per Bootloader zum Brenner 9 flashe, dann geht das direkt, oder? Also ohne zusätzlichen Brenner?
Ich habe einen Brenner8p rev. 5, aber seit ich mir das PICKit 3 gekauft habe, benutze ich nur noch dieses. Ich kann dir die entsprechende Firmware in den PIC brennen. Du müsstest mir nur den Mikrocontroller schicken und einen bezahlten Rückumschlag hinzufügen. Aber du kannst auch einfach noch etwas warten. Vielleicht meldest sich noch jemand, der in deiner Stadt wohnt. Dann entfällt der Postweg. Ich komme aus Heidelberg. Viele Grüße und viel Spass bei deinen Projekten :-) Sebihepp
Danke für das Angebot! Heute und morgen habe ich das eh noch nicht vor, da ich gerade erst Bauteilbestellungen ohne PIC hinter mich gebracht habe. Es geht nur um das Generelle, damit ich für das nä. Mal (in 1-3 Monaten oder so) das einplanen kann, was ich brauche.
Achtung: der brenner9 ist NUR für PICs, die mit 3.3 Volt an *Vdd UND Vpp* betrieben werden, also PIC18FxxJxx, PIC24 oder dsPIC33 ... Es gibt auch PICs, die werden mit 3.3 Volt an Vdd und mit 9 Volt an Vpp betrieben, z.B. die neue Serie PIC 16F182* (5V) bzw. PIC16LF182* (3.3V), die ich recht schön finde (kleine ICs, schneller Core bis 32 MHz, umfangreiche Peripherie und dazu noch sehr preiswert: der 16F/LF1825 kostet um 1.50 Euro und ist bei Digikey schon erhältlich, 1822 bis 1824 gibt es noch leichter). Für diese braucht man einen Adapter zum brenner8. Für einen Anfänger, der nur mal reinschnuppern will, tut es ein brenner5, wenn ein echter LPT-Port vorhanden ist (so wie bei den AVR der STK200). Ansonsten die brenner8 bzw. brenner9 oder ein PICKIT3-Clone (ab 25 Euro), der kann dann alles.
Naja Parallel-Port ist zwar noch vorhanden, aber möchte ich ungern nutzen. Ich habe da mal vor 16-17 Jahren schlechte Erfahrungen gemacht. Falls ich den PIC für den Brenner 9 selber brennen müsste, würde ich mir dafür extra einen Rechner zusammenkloppen. Ja, ich möchte nur etwas reinschnüffeln, das möchte ich auch noch mit dem MSP430 machen, aber da habe ich zum Glück günstig aus den USA direkt von TI ein Einsteigerpaket schießen können. Ich hätte zwar nie gedacht, dass das wirklich ankommt (sogar mit 2 MSP430) und das ganze für weniger als 5€. Ich konzentriere mich bei meinen eigenen Projekten auf die Atmel AVR's, aber hatte mich zwischendurch schon geärgert, das ein oder andere Projekt mit PIC nicht nachbauen zu können.
Hi, mich wundert das es hier nochnicht genannt wurde, aber dann will ich das mal machen: LEUTE, gerade bei den PIC: LASST die Finger von diesen ganzen Eigenbaubrennern mit eigener Software. DAS LOHNT NICHT. Und das ist mal ein Punkt wo sich eigendlich so gut wie alle "alten" PIC HAsen einig sind. (Ausnahme ist vieleicht ein ganz einfacher JDM mit 5 Bauteilen wenn man nur ein einziges mal einen PIC braucht dem damit ein fertiges File programmiert werden kann -und dann die nächsten drei JAhre nicht wieder) Diese Idee stammt aus den Zeiten als die PIC Programmiergeräte noch ettliche hundert DM gekostet haben und auch nicht mehr konnten als nur Programmieren. Heute gilt aber ganz klar: Entweder Orginal oder 100% Nachbau. Gerade bei den PICs können ja die einfachsten Programmiergeräte schon DEBUGGEN und alles. Sind auch unheimlich robust. Diese Geräte sind als Original (ohne Vergünstigung) ab 33Eur zzgl. MwSt. zu bekommen, als 100% Funktionskompatibler NAchbau aus China schon ab 20 Euro.(Microchip hat die Schaltung und Firmware für die Einsteigerprogrammierer offengelegt) Aktuell ist der Pickit3 der alle modernen PICs (der letzten 10Jahre) kann, also alle mit F in der Mitte (C Pics haben einen echten EPROM anstelle eines Flash/EEPROM und gehen nur mit den ganz alten Programmern). Etwas günstiger ist der PicKit2, der kann auch wohl alle zur Zeit gängigen BastelPics, aber es werden jetzt immer mehr PICs herauskommen die er nich mehr kann. (anderes Spannungsniveau das er nicht beherscht) http://search.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?lang=de&site=DE&KeyWords=PG164130&x=28&y=18 http://cgi.ebay.de/Clone-Microchip-Development-Programmer-Mini-PICKIT-3-/370516342896?pt=Wissenschaftliche_Ger%C3%A4te&hash=item56447eb870 http://cgi.ebay.de/PICKIT-3-MCU-Universal-ZIF-socket-for-PICkit-2-or-3-/230626631686?pt=Wissenschaftliche_Ger%C3%A4te&hash=item35b26b2006 http://cgi.ebay.de/Clone-Microchip-Programmer-PICkit2-/220794653919?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item3368630cdf Dazu passen dann auch die Meldungen aus diesem Thread: Beitrag "Empfehlungen für PIC-Programmierer und Debugger gesucht (bin kein µC anfänger mehr!)" Carsten Sch. schrieb: > usuru schrieb: >> Nur zum Brennen reichte ein Brenner von sprut.de, aber Du willst ja auch >> debuggen, das kann sprut nicht. > > Zumindest wenn man die Teile nicht alle direkt in der Bastelkiste und > gerade etwas Langeweile hat machen selbst zum reinen Programmieren > Fremdprogrammiergeräte wirklich keinen Sinn mehr! Das gilt auch für die > Sprut brenner! Wenn man die Bauteile erst besorgen muss kostet es auch > nicht viel weniger, teilweise sogar mehr -je nach Quelle und ggf. > Versandkosten- als die Originalen PK, dafür muss man wesentlich > umständlicher arbeiten (Bei Original kann man nach Codeänderungen mit > einem Click den Programmcode erstellen und automatisch in den Pic > brennen lassen, bei den nicht MPLAB kompatiblen Fremdprogrammiergeräten > muss man in MPLab nach Codeänderungen den Programmcode übersetzen und > abspeichern lassen, dann MPLAB verlassen, Das Fremdprogramm aufrufen, > die Hex Datei öffnen und dann erst brennen lassen. Spätestens wenn man > das bei schnellen Tests 10x hintereinander machen musste weiß man wie > nervig das ist. > > Gruß > Carsten kent schrieb: > Ich hab 2002 mit PIC's angefangen weil ich zufällig auf die sprut-Seite > gestossen war. Damals einen Brenner von kitsrus bestellt - bloß nie > wieder! Nur noch original Brenner kaufen - bei den third-party Dingern > hat man keinerlei Support, keinerlei Garantie dass künftige Typen > überhaupt unterstützt werden, und die paar Euro die man da spart sind es > nicht wert. Und es gibt eine Menge mehr an Threads die genau DAS empfehlen. Und 20Euro incl. Versand für ein Gerät das mehr kann als der Selbstbau, direkt in der IDE läuft und das Debuggen auch noch bietet... Ganz ohne Aufwand, Selbst wenn man nur die Beschaffungskosten Bauteile rechnet und diese wirklich bei einem Händler alle bekommt bleibt zu einem Selbstbau nicht mehr viel Platz. Mal von den ganzen Überlegungen zum "Henne" / "EI" Problem sowie den beim Selbstbau ohne REferenzgerät auftretenden Problemen abgesehen. (Was funktioniert nicht... Die SW, der PIC defekt, mein Aufbau???) Gruß Carsten
Ich hatte mir früher den Sprut Brenner 5 gebaut, aber da halt die Parallele Schnittstelle am aussterben ist, noch den 8er nachgeschoben. Ich hab absolut keine Probleme, geht super. Warum man nur Originalzeugs kaufen soll kann ich nicht nachvollziehen. Und mir machts auf jeden Fall mehr Spaß, was selber gebautes zu nutzen. Wer alles nur fertig kaufen will brauch ja gar nicht erst mit basteln anfangen... Sven
> Wer alles nur fertig kaufen will brauch ja gar nicht erst mit > basteln anfangen... Sehe ich auch so. Wer das beruflich macht, sieht das evtl. anders.
Sven H. schrieb: > Ich hatte mir früher den Sprut Brenner 5 gebaut, aber da halt die > Parallele Schnittstelle am aussterben ist, noch den 8er nachgeschoben. > Ich hab absolut keine Probleme, geht super. Warum man nur Originalzeugs > kaufen soll kann ich nicht nachvollziehen. Und mir machts auf jeden Fall > mehr Spaß, was selber gebautes zu nutzen. Wer alles nur fertig kaufen > will brauch ja gar nicht erst mit basteln anfangen... Wenn Du Dir eine Holzhütte bauen willst, bastelst Du Dir zuerst Hammer, Säge, Bohrmaschine und Wasserwaage? Das ist doch nicht Dein Ernst? Mit den Debugtools ist es genauso. Du brauchst gutes Werkzeug, damit das Arbeiten damit auch Spaß macht. Das fängt schon bei den Schraubendrehern an. fchk
Ich würde auch stark einen PICKIT2 oder 3 empfehlen. Wenn nicht den, einen Clon bei Ebay. Du brauchst die Platine, einen PIC und das normale Hühnerfutter, dazu noch das USB-Kabel.. Ich bin bei meinem Brenner8 somit auf knapp 13-15€ gekommen, und ich konnte bei der Ausbildung den PIC selber brennen. Ging auch alles recht gut... Dann wollte ich einen 18F brennen, der 3,3V Vdd hatte und somit hatte ich keine Möglichkeit, diesen zu brennen. Später wollte ich den doch recht neuen 16F1824 brennen und siehe da, die Software usburn unterstützt(e) diesen Typ nicht. Dann hab ich mich auch durchgerungen ein PICKIT3 zu kaufen. Abgesehen davon, dass er alle aktuellen PICs brennen kann, bietet er noch ein Demo-Board mit einem 18F45K20 oder so drauf, kann debuggen und lässt sich an 3,3V Bauteilen genauso wenig stören, wie an 24F's oder dsPIC's, auch die PIC32 kann er brennen. Solltest du den PICKIT2 holen, ist das automatisch schon ein kleiner Logic-Analyzer, was auch nicht zu unterschätzen ist. Ganz zu schweigen davon, dass man alles (proggen, brennen, debuggen) in der gleichen (original)Software machen kann. Und ganz ehrlich, wem solche enormen Vorteile keine 10€ mehr Wert ist, spart bestimmt später auch noch mal am falschen Ende... Sven H. schrieb: > Und mir machts auf jeden Fall > mehr Spaß, was selber gebautes zu nutzen. keine Frage, geht/ging mir ja auch so, doch wenn dann ein Fehler ist, der sich meistens durch etwas unklares ausdrückt, wie "Ich drücke den Taster, das Relais sollte anziehen, macht es aber nicht", ist es gut, Fehlerquellen bei dem Brenner ausschließen zu können und sogar mit dem Brenner debuggen kann. Das einzige was mir im ersten Moment ein bisschen gefehlt hat, war der Sockel, wo der zu programmierende PIC rein kommt. Die PICKITs sind nämlich "nur" ICSP-Brenner.. Jedoch sollte man sich meiner Meinung gleich angewöhnen, einen ICSP-Anschluss einzuplanen um ggf. Updates o.Ä. einzuspielen. Egal ob fest eingebauter TQFP oder DIP8... Carsten Sch. schrieb: > "Henne" / "EI" Problem Das erinnert mich an die Datei "Winzip_Setup.zip", die ich mal runtergeladen habe ;)
Stephan S. schrieb: >> Wer alles nur fertig kaufen will brauch ja gar nicht erst mit >> basteln anfangen... > > Sehe ich auch so. Wer das beruflich macht, sieht das evtl. anders. Das sehe ich im Prinzip genauso. Mein AVR-Progger ist auch Marke Eigenbau, allerdings habe ich auch ein ebay-Fertiggerät, da es mit der parallelen Schnittstelle damals nicht klappte. Ich bevorzuge aber auch meinen "Eigennachbau". Es macht mehr Spaß, er lässt sich einfacher aufrufen, auch wenn der andere "kompatibler" ist usw. Ich habe ja auch nicht vor, alles was PIC heißt, zu brennen. Für den MSP430 habe ich (wie oben erwähnt, glaube ich) auch ein fertiges Demoboard, aber damit habe ich mich noch nicht so wirklich mit befasst, da die Motivation fehlte. Wenn man das Teil selber baut, dann weiß man auch, wofür jeder Jumper ist etc.; man hat einen ganz anderen Bezug zur Schaltung! Wenn es dann läuft, ist das Gefühl umso besser. Um auf das Holzhüttenbeispiel zu kommen. Klar würde ich den Hammer kaufen, weil ich keinen Hammer herstellen kann, aber wenn ich es könnte, würde ich es machen, da das Gefühl, etwas erreicht zu haben, intensiver wäre, wenn man auch noch den Hammer selber hergestellt hätte!
Gut, für jemanden, der 3 PICs im Jahr brennt, kann der selbstbau-Brenner schon interessant sein. Doch wenn die Softwaregeändert oder selbstgeschrieben wird, gerade, wenn man nichts mit PICs am hut hat, kann die Debug-Funnktion sehr angenehm sein. Wie gesagt, alle 8bitter, die älter als 1 oder vlt 1,5 Jahre sind, kann man damit (inkl 3V3-Adapter) auch ansich brennen. Solange es danach funktioniert, ist auch alles im grünen Bereich.. Nur wenn nicht, kann man gut suchen (hatte ich selbst schonmal, ganz gemein - kalte Lötstelle beim "Brenner-PIC"-.-)... Wenn du den Brenner8 UND den Brenner9 bauen willst, musst du 2 PICs brennen lassen... Wenn du jemanden mit der Möglichkeit in deiner Stadt hast (wo kommst du denn her?), ist es denn dann nicht einfacher, für ne Buddel Bier die PICs brennen zu lassen? Du gehst hin mit den PICs und nem Stick inkl der HEX-Files.. Er brennt das da drauf und fertig.. In Kreis Göttingen wäre ich z.B. soeiner ;) Aber naja.. nur ein Vorschlag.
Hallo, für den "Ur-PIC" für den 1. Brenner 9 wäre ich auch geneigt, mir einen PIC brennen zu lassen (im Großraum Bremen), wenn ich dafür auf Brenner 5 verzichten kann. Ansonsten würde ich mir ggf. zusätzlich noch ein Brenner 8/9-Kombi bauen und den ersten Brenner 9 als Reserve schön einlagern. Mir aber sämtliche Projekte brennen zu lassen... Neee, selbst wenn ich da einen finden würde. Gerade dieser Moment, wenn man der "toten" Schaltung quasi Leben einhaucht und dann passiert was - gerade das möchte ich mir nicht nehmen lassen. Mein 1. eigenes µC-Projekt war im Übrigen eine Ampelschaltung. Ich bin da reingestolpert und hatte von hier gute, wenn auch nicht gerade die freundlichste Hilfe. Hintergrund war einfach der, dass ich eine Fortbildung gemacht habe und wir quasi aufzeigen sollten, welche Möglichkeiten man ha, eine solche Schaltung zu bauen (Simatic S7). Da fiel mir kurzfristig ein, dass man ja auch einen µC nehmen könnte und bin da reingestolpert. Gerade die Momente, das erste mal überhaupt eine LED zu schalten... Naja gut, selber programmieren wollte ich die PICs eigentlich nicht großartig, dafür nehme ich andere µC (zumindest noch). Sollte ich dann doch mal irgendwann den Reiz dafür spüren, dann kann man sich später immer noch ein "Demo-Board" holen.
Hmm.. Ich bin grad am überlegen.... Ansich könnte ich dir meinen Brenner8 auch überlassen.. Ist soweit fertig.. Wenn du die Schaltung aber selber von Grund auf löten willst, kannst du immer noch den gesockelten PIC nehmen.. Da ist die Software ja schon drauf.. Ist mit einem Bootloader, damit du die neueren Versionen direkt ber USBurn draufbekommst... Wenn nicht, kannst du damit auch den PIC für deinen Brenner bauen... Ist aber kein 3V3 Adapter mit bei.. den hab ich mir nicht angetan sondern hab mir halt gleich das PICKIT geholt. Also, bei interesse hier melden oder gleich PM...
Das wäre natürlich eine Idee. Mit 3V3-Adapter könnte man dann auch einen weiteren PIC brennen und die Schaltung als "ur"-Brenner liegen lassen. Wie gesagt, ich möchte zwei haben, falls man mal den Brenner hochjagt! Aber ich glaub, bei den PICs brennt man nicht so oft in den Schaltungen selber, oder? Was würdest Du denn (inkl. Versand) haben wollen?
> Aber ich glaub, bei den PICs brennt man nicht so oft in den Schaltungen > selber, oder? Ich brenne (fast) nur in der Schaltung oder auf dem Breadboard, ICSP heisst ja In-Circiuit-.... Ich habe mir auch einen 3.3-Volt-Adapter gebaut, bei dem ich ggf. auch Vpp mit 3.3 Volt betreiben kann (oder die 9 Volt Vpp der neuen Typen 16F182x verwenden kann).
Okay, dann kam das bei Sprut falsch rüber. Bei den AVR'S brenne ich fast grundsätzlich in der Schaltung, aber da ist das (bislang) auch wesentlich einfacher. Da passt das schon mit der Spannung usw.. Ist denn ICSP mit der 5-poligen Buchsenleiste oder mit der Westernbuchse? Da bin ich noch nicht ganz durchgestiegen. Die 5-pol. Buchsenleiste fände ich etwas schlechter zu handhaben.
Ich nehme die 5- bzw. 6-polige Leiste, die bei den Sprut-Brennern bzw. am Pickit dran ist, braucht weniger Platz. Bei ganz kleinen flachen Sachen auch mal eine 6-pol Micromatch.
Ich habe mal eine 16pol. Leiste verbaut und da merkt man die ganzen Nachteile z.B. dass die einzelnen Pins verrutschen usw. Aber anscheinend gibt es da bei PICs keine feste Norm? Dann kam mir gerade die Idee, einfach eine Stiftleiste zu nehmen, platinenseitig. Die gibt es auch verpolungssicher! (Platinenverbinder bei Reichelt)
Also ich hab zuerst immer ein PIC im DIP-Gehäuse genommen und hab bei jedem Brennen gewechselt.. nach ner zeit geht einen das aber tierisch auf die... Nerven.. Ich benutze jetzt immer den ICSP, gerade weil ich auch hauptsächlich SMD-Bauteile benutzen will. Das ist eine 5-polige Steckleiste (Ebenso auf dem Brenner8). Da kann man das PICKIT sofort draufstecken und brennen bzw. laufen lassen. Allerdings muss man da ein bisschen auf die Polung achten. Du kannst aber bei deinem Brenner8 die Kabel dranlöten und die Buchse dann auf eine Verpolungssichere Leiste stecken, wenn das denn mit dem 3V3-Adapter möglich ist. Das sollte aber nicht das Problem sein. Sven Z. schrieb: > Aber ich glaub, bei den PICs brennt man nicht so oft in den Schaltungen > selber, oder? Man brennt genauso oft in der Schaltung wie bei AVRs, denn es ist nicht µC Hersteller abhängig sondern Anwendungsabhängig, ob man es haben will bzw. braucht oder nicht. Sven Z. schrieb: > Was würdest Du denn (inkl. Versand) haben wollen? kp.. 5€ oder so alles zusammen.. Muss mal gucken, wieviel der Versand kostet, aber über 5€ bestimmt nicht.. Ich brauchs ja nicht mehr und PICs hab ich auch noch ein paar. Ich muss allerdings sagen, dass ich kein 15€ Sockel draufgemacht habe, wie es bei Sprut zusehen ist. Ich habe einfach 2 Federkraftsockel misbraucht, dass man breite und schmale ICs draufbekommt. Wie gesagt, funktionierte mit normalen 5V PICs auch alles.
Sven Z. schrieb: > Aber anscheinend gibt es da bei PICs keine feste Norm? Eigenlich schon. Entweder die 6-polige Stiftleiste vom PicKit oder der RJ11 6P6C, wie der ICD2/ICD3 und das RealICE es benutzen. fchk
Hi, Sven Z. schrieb: > Um auf das Holzhüttenbeispiel zu kommen. Klar würde ich den Hammer > kaufen, weil ich keinen Hammer herstellen kann, aber wenn ich es könnte, > würde ich es machen, da das Gefühl, etwas erreicht zu haben, intensiver > wäre, wenn man auch noch den Hammer selber hergestellt hätte! Wenn du einen Hammer zwar herstellen könntest, der aber wesentlich schlechter zum arbeiten geeignet wäre als der gekaufte (liegt nicht gut in der Hand, schlechte oberflächen, Kopf wackelt), MAterialkosten alleine aber fast so hoch sind wie der gekaufte Hammer - würdest du trotzdem noch den Hammer selbst anfertigen und damit arbeiten? Klar macht es manchmal deutlich mehr spass wenn man die WErkzeuge selbst aufbaut. Und wenn man bewusst die Fehlersuche in kauf nimmt ist es ja auch OK. Aber hier kommt noch dazu das der Nutzwert doch viel geringer ist. Wenn es ein 100% clone wäre würde ich ja gar nicht mal soviel dagegen sagen. Aber diese Brenner arbeiten nicht einmal in der Microchip Software. Selbst wenn man die fehlende Debug Option ignoriert, aber das man nicht aus der IDE heraus arbeiten kann macht jede Softwareentwicklung mit mehreren Versuchen zum Krampf. Für jemanden der nur fertige HEX brennen will OK, aber wer wirklich selbt von Grund auf Programme schreiben will wird das sehr schnell satt haben! Und wie oben jemand Schrieb: Er hat materialkosten von 15Euro. Also 5 Euro weniger als das fertige mit viel viel viel mehr nutzen. Da ist es einfach sinnvoller das zu nehmen und die gesparte Zeit dann mehr für ein tolles µC Projekt unter verwendung des neuen Brenner einzusetzen. Sucht doch mal ein Wenig im Forum... Wie viele von den erfahrenen µC Anwendern mit einem Selbstbaubrenner angefangen haben und später dann nach einigen Tagen teilweise doch den richtigen Gekauft haben. Bei AVR ist das übrigends noch etwas anderes. Die AVR Brenner sind teurer und können von vorneherein nicht debuggen. Davon abgesehen gibt es viele selbstbauten die direkt im AVR Studio arbeiten. Der Nutzwert später ist also gleich und die Kostenersparniss höher. Im gegensatz zu einem Selbstbau Microchip Programmer wo die Ersparniss gegen NULL tendiert und der Nutzwert ein vielfaches unter dem gekauften liegt. Gruß Carsten
@Michael Okay, für den Preis nehme ich das Teil sofort! Ich fand ISP einfach praktikabler, da man den µC nicht "umstöpseln" muss. Ein 28pol. IC aus dem Sockel zu heben ist zeitweise schon eine Herausforderung, obwohl ich bei manchen "guten" IC-Sockeln das Problem habe, dass das IC nicht richtig hält! An SMD traue ich mich aber nicht ran und ich wüsste auch nicht, wie ich vernünftig eine Dopellayer-Platine ätzen sollte. @Frank Also die Stiftleiste. Gibt es ggf. Stecker, die ein Plastikgehäuse haben, dass man da quasi einen "Griff" hat wie bei den Buchsenleisten?! Muss ich mal nach fanden. @Nils Nein keine Wannenstecker. Die meine ich nicht. Ich rede von einreihigen Molex-Steckern. Die Dinger, die man auch auf dem Mainboard für die Lüfter hat! Die Wannenstecker sind irgendwo ein größeres Ärgernis bei AVR, da sie doch relativ viel Platz beanspruchen. @Carsten Naja ich möchte erst einmal reinschnuppern. Später kann man sich wie gesagt immer noch ein Pickit kaufen, aber damit würde ich auch keine neuen Schalteungen mit ICSP brennen wollen. Zum Debuggen vielleicht.
Es ist wirklich merkwürdig: der Kampf, welcher Brenner für die PICs "besser" ist oder nicht oder überhaupt nur geeignet ist, wird hier mit einer verbissenen Ereiferung geführt, die mich an die Schilderungen der Inquisition im Mittelalter erinnert. Der Streit zwischen PICs und AVRs ist fast in die gleiche Schublade zu stecken. Sobald hier das Wort Brennner8, Brenner9 oder Brenner5 auftaucht, tauchen mit nahezu 100% Sicherheit (fast immer die gleichen) Leute auf, die das mit religiösem Eifer verdammen. Man könnte fast meinen, dass die den ganzen Tag nichts anderes zu tun haben, als mit der Google-Suchfuntktion nach diesem Thema zu fahnden, damit die Übeltäter baldigst verhaftet, in den Kerker geworfen, der Inquisition zugeführt und dann per Autodafe (-> Wikipedia) vernichtet werden können. Aufgemerkt: das Mittelalter ist schon lange vorbei. Daher meine Bitte: lasst doch jeden nach seiner Facon glücklich werden ! Wenn einer seine PICs mit Sprut brennen will, lasst ihn. Wenn einer seine PICs mit ICD und PICKIT brennen will, lasst ihn. Und: man kann seine eigenen PICs auch verbrennen, wenn man will (mit Acetylen und Sauerstoff). Aber bitte keine Forumsteilnehmer mehr auf den Scheiterhaufen, dieses ist die Form des (Ver-)Brennens, die hier nicht hingehört.
> Nein keine Wannenstecker. Die meine ich nicht. Ich rede von > einreihigen Molex-Steckern. Die Dinger, die man auch auf dem Mainboard > für die Lüfter hat! etwas ähnliches gibt es verpolsicher bei Reichelt, nennt sich Platinensteckverbinder. Gibt es auch 5-polig, passt dann gut zu PICKit und Sprut ...
Kopfschuettler schrieb: >> Nein keine Wannenstecker. Die meine ich nicht. Ich rede von >> einreihigen Molex-Steckern. Die Dinger, die man auch auf dem Mainboard >> für die Lüfter hat! > > etwas ähnliches gibt es verpolsicher bei Reichelt, nennt sich > Platinensteckverbinder. Gibt es auch 5-polig, passt dann gut zu PICKit > und Sprut ... Von denen rede ich doch! Ich habe oben schon Platinensteckverbinder geschrieben. 2pol. eignet sich gut für Sensoren wie NTC, an einem 3pol. habe ich z.B. einen Infrarotempfänger (TSOP1738) angeschlossen.
Kopfschuettler schrieb: > Daher meine Bitte: lasst doch jeden nach seiner Facon glücklich werden ! > Wenn einer seine PICs mit Sprut brennen will, lasst ihn. Wenn einer > seine PICs mit ICD und PICKIT brennen will, lasst ihn. Volle Zustimmung. Wenn jemand weiß, was er da macht, ist es seine Entscheidung. Aber wir wollen hier ja keinen Anfänger dumm sterben lassen oder ins offene Messer laufen lassen. fchk
Sven Z. schrieb: > Okay, für den Preis nehme ich das Teil sofort! Ich werde heute mal in erfahrung bringen, wieviel das an Porto ist.. Dann 2€ oder so drauf, dann kannstes haben... Will damit ja nicht mein Geld verdienen^^ Kopfschuettler schrieb: > welcher Brenner für die PICs > "besser" ist oder nicht oder überhaupt nur geeignet ist, Naja besser kann man genaugenommen schon sagen. Ein PICKIT ist zwar gut, ein REAL-ICE aber besser.. Wie ich erwähnt habe, kann man wohl ein PIC mit dem Brenner8 brennen, man sollte aber wissen (durch lesen oder Hinweise Anderer), was der kann und vor allem was nicht. Wenn er ein Projekt bauen will, das einen 16F15xx verbaut hat (weil schön neu und billig), dann wird er mit dem Brenner8 nicht weit kommen, selbst wenn die HEX schon vorliegt. Viele sind aber mit nem 16F84, 16F628 oder 18F2550/4550, diese lassen sich auch alle problemlos brennen. Die Nachteile, die ein Sprut-Brenner meiner Meinung nach hat, habe ich ihm "aufgelistet". Wenn ihm diese für die paar PICs, die er brennen will nicht stören, kann er den auch gerne benutzen. btw: Ich hab grad mal geguckt, die neuste USBurn-Version ist vom 30.5. (also n halben Monat alt) und kann den 16F1825 brennen.. die 16F15xx Familie ist aber nicht dabei, gibts allerdings auch erst seit Frühjahr glaube ich.
Es sollen ja "nur" Übungsprojekte werden und wenn auf dem Brenner 8 schon ein USBLoader drauf ist, dann kann ich daraus auch (irgendwie) einen Brenner 9 machen und somit auch den 18F2550 brennen. Das wäre Schritt 1. Ich hätte dann somit quasi Brennmöglichkeiten für die drei gängigsten µC-Familien und darauf kommt es mir in 1. Linie an. Manchmal hat man eine Idee "Oh das brauche ich noch" und dann findet man im Netz einen Schaltplan und dann PIC und dummes Gesicht. Sollte ich viele PICs brennen, dann lande ich ggf. bei 2-3 pro Jahr, also wirklich nicht die Masse. Selber programmieren möchte ich anfänglich auch nicht, da ich zur Zeit erst einmal Atmel übe und mir dann überlege, ob als nä. MSP430 oder PIC kommt. Ich habe z.B. günstig ein Auslaufbuch über µC und USB gekauft und ratet mal, was da vorwiegend drinnen ist...
Sven Z. schrieb: > @Frank Also die Stiftleiste. Gibt es ggf. Stecker, die ein > Plastikgehäuse haben, dass man da quasi einen "Griff" hat wie bei den > Buchsenleisten?! Muss ich mal nach fanden. Sofern Platz ist, nehme ich immer eine Westernbuchse. Das finde ich ich praktischer. PS: Falls Du doch einen PIC programmiert haben willst, schick mir ne Mail. Worpswede ist definitiv im Großraum Bremen. fchk
> einen Brenner 9 machen und somit auch den 18F2550 brennen
für den 18F2550 braucht man einen Brenner8
Stephan S. schrieb: >> einen Brenner 9 machen und somit auch den 18F2550 brennen > > für den 18F2550 braucht man einen Brenner8 Sicher? Ich dachte, der wäre bei Sprut.de unter Brenner 9 aufgetaucht. Naja, das kann ich noch einmal nachschauen. Ist ja quasi auch egal, wenn ein Bootloader drauf ist und eine Adapterplatine existiert.
den Brenner9 braucht man für Typen, die eine Vdd von 3.3 Volt und eine Vpp von 3.3 Volt haben, also PIC18FxxJxx, PIC24, dsPIC33F
Okay, an die Bezeichnungen muss ich mich noch gewöhnen. Kaum taucht da ein "J" in der Bezeichnung auf... Naja gut, das Datenblatt hätte spätestens die SPannung ver(b)raten...
Also der Brenner ist bislang nicht angekommen und ich glaube auch nicht mehr, dass er jemals ankommen wird.
Das ist der beste Brenner, den man selber bauen kann, weil er so viele PICs brennen kann und die software gut ist.
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