Forum: Haus & Smart Home dezentraler "NOT-AUS" wie realisieren?


von Henk (Gast)


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Hallo Leute,

ich möchte in meiner Mini- Hausautomatisierung (vermutlich nur 2- 4 
Mikrocontroller + Peripherie in kleinen Schalktschränken) an einem jedem 
der Schaltschränke einen "NOT-AUS" anbringen, welcher jedoch auf ALLE 
Schaltschränke wirken soll.
Wie würdet Ihr das realisieren? Mir stehen maximal 2 Adern eines CAT5- 
Netzwerkkabels zur Verfügung. Es muss kein echter NOT-AUS werden, der 
irgendwelchen Kategorien entspricht, sollte aber schon "in Hardware" 
wirken.

von Bernd (Gast)


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was willst du denn ausschalten ?

von Henk (Gast)


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Die einzelnen Schaltungen werden derzeit von einer zentralen 24V- 
Versorgung (zukünftig experimentell Solaranlage) versorgt. Die Spannung 
kommt ebenfalls über das CAT5- Kabel, abgesichert mit 250mA.

von Henk (Gast)


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Ich denke die Abschaltung der Versorgungsspannung würde hier ausreichen.

von Henk (Gast)


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Hatte da grad eine Idee, bistabiles Relais in jeder Kiste und mit dem 
NOT-AUS die Relais öffnen.

von Johannes O. (jojo_2)


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Sowas sollte man anders machen:
Wenn der Notaus "rausgezogen" ist, dann sollte er strom durchlassen. 
Alle Notaus in Reihe verbinden.
Wenn man auf einen draufdrückt unterbricht er den Strom und das 
Hauptrelais sollte abfallen. Sowas wäre auch im Fall einer 
unterbrochenen Leitung sicher, da das Relais dann sowieso ausgehen 
würde.

von Marius W. (mw1987)


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Wie wäre es, wenn du alle Schalter parallel schaltest und dann auf 
Kurzschluss testest? Im Prinzip also eine Wired-AND Schaltung.

MfG
Marius

von Henk (Gast)


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die verdrahtung aller not-aus in reihe ist industriell sicher normal, 
aber ich habe eben leider maximal 2 adern über und ein dauerhaft 
angezogenes relais ist auch ein zu krasser verbraucher.

von Purzel H. (hacky)


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Der Standardansatz nennt sich Interlock. Wenn Strom fliesst ist gut, 
wenn der unterbrochen wird wird alles abgeschaltet. Eine Spannungsquelle 
und dann alles in Reihe dran. Ganz sicher keine bistabilen Relais !!! 
man laesst den Strom fuer ein Relais durch alle Geraete hindurch.

von Henk (Gast)


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Dass es so gemacht wird ist mir durchaus klar, aber wie soll das mit nur 
2 Adern in Ringleitung funktionieren?

von Leo H. (Gast)


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Kannst du die Ringleitung auftrennen?

Eine Ader wird an jeder Box getrennt und beinhaltet die Öffner-Kontakte, 
die 2. Ader läuft vom letzten Taster wieder zurück zur Einspeisung und 
geht dort auf ein Relais.

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Es geht sogar ohne zusätzliche Adern ...
einfach Spannungsversorgung durch Taster kurzschliessen.
24V/250mA schafft jeder Taster locker.

Einschalten wieder mit neuer Sicherung  ;)

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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soetwas realisiert man mit einem Sicherheitskreis


Dazu werden die rastenenden Notaustaster in reihe geschaltet welche die 
Steuerspannunng für die Hauptschütze unterbrechen.

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Winfried J. schrieb:
> soetwas realisiert man mit einem Sicherheitskreis
>
>
> Dazu werden die rastenenden Notaustaster in reihe geschaltet welche die
> Steuerspannunng für die Hauptschütze unterbrechen.

Hauptschütze bei 24V/250mA ?

Du hast natürlich für richtige Maschinenanlagen vollkommen recht.

Dazu gehört aber auch das stromlos = gefahrlos ist !

Wenn du unter einem Eisenblock von einer Tonne, durch einen 
Elektromagneten gehalten stehst, wünschst du dir bestimmt nicht stromlos 
;)

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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jepp,

bei mir ist stromloss immer gefahrlos:
Ist im Aufzugbau Bedingung.

Interresantes Problem. Wie macht man das mit dem Elektromagneten ich 
hoffe man hoft nicht auf Remanenz.

Fällt mir nur ein ein großer Akku im Kran / Zweikreisige Versorgung aus 
getrennten HV.

von Dennis K. (dkeipp)


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Also wenn, dann ist das hier eine ganz normaler "Aus-Knopf". Wenn man es 
als "Not-Aus" bezeichnet bzw. beschriftet, dann muss dieser auch DIESE 
Funktion erfüllen. Bei Not-Aus wäre das dann auch wirklich -aus- also 
SICHER Spannungsfrei. Bei "Not-Halt" wäre es ein gesteuertes 
herunterfahren von z.B. gefahfahrbringenden Bewegungen. Wenn du nur 2 
Adern in einem CAT5 Kabel über hast, reicht das nur für einen normalen 
Halt.
Evt. gibt es Sicherheitssteuerungen mit der du auch über diese Adern 
eine Sicherheitsfunktion per BUS realisieren kannst. Aber solche haben 
meist eigene Anforderungen an das Kabel... Not-Aus (oder Not-Halt) 
kannst du damit nicht realisieren.
Siehe auch Stoppkategorien bzw. EN ISO 13849 (und ergänzende)

Gruß

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