Jo, einfache Aufgabe - hat das hier schon mal wer gemacht und mag mir Tips geben? Ich brauchs nicht sonderlich genau, ich will nur feststellen ob die Spannung innerhalb von 210-245V liegt und bei Verlassen dieses Bereichs schnell eine Fehlermeldung bzw. -pegel erhalten. Galvanische Trennung ist nicht erforderlich. Wichtig ist mir eine möglichst sparsame Meßschaltung. Hat jemand Ideen?
Dem Azubi ein Multimeter in die Hand drücken und wenn die Spannung die Toleranz verläßt, in den Raum brüllen lassen: "OUT OF RANGE!!!"
Oder ein Multimeter mit serieller/USB Schnittstelle an einen PC hängen und den dann brüllen lassen.
Hmm. Gehen auch sinnvolle Antworten? Ich denke ich warte lieber noch ein wenig...
Ben _ schrieb: > Ich brauchs nicht sonderlich genau, ich will nur feststellen ob die > Spannung innerhalb von 210-245V liegt und bei Verlassen dieses Bereichs > schnell eine Fehlermeldung bzw. -pegel erhalten. Galvanische Trennung > ist nicht erforderlich. Spannungsfesten Spannungsteiler an einen ADC-Pin eines µC hängen. Pieper an einen Ausgang des µC schalten. Ben _ schrieb: > Wichtig ist mir eine möglichst sparsame Meßschaltung. Hat jemand Ideen? Den Spannungsteiler hochohmig auslegen, den µC mit Kondensatornetzteil versorgen.
Ben _ schrieb: > Gehen auch sinnvolle Antworten? Ich denke ich warte lieber noch ein > wenig... Du bist doch nicht neu hier ;-)
LM393, von beiden OPs die Ausg"ange zusammen. Spannungsteiler bauen, mit Widerstand = 1M 'oben' und etwa 5k unten, Ausgang heisse 'Q'. Mit LMV431 eine Referenzspannung von 1.25V erzeugen und nochmals 1:0.857 teilen, d.h. 1.07V zweite Referenz. OP1 (+) an 1.07V, (-) an 'Q', OP2 (+) an 'Q', (-) an 1.25V. Der gemeinsame Ausgang der OPs (Offener Kollektor ist immer low, wenn die Spannung ausserhalb der Grenzen. Wenn Du Wechselspannung messen willst, dann halt vorher gleichrichten und mit Kondensator C gl"atten, aber so dass C * 1MOhm die Gr"ossenordnung deiner Reaktionszeit hat. Gruss Marc
Das mit einem OPV zu lösen ist eine recht interessante Idee an die ich gar nicht gedacht habe... Dann kriege ich das ebenfalls per Interrupt in den µC. Werd mich mal schlau machen ob ich irgendwo fertig erprobte Schaltungen finde. Etwas Verwirrung stiftet halt das Mess-Netzwerk. Also wenn ich mit 1 Mega-Ohm messen möchte ist das schlecht um irgendeinen Kondensator aufzuladen. Und nehme ich einen großen Kondensator kriege ich einen Netzausfall erst recht spät mit. Ich weiß nicht recht wie ich die 100Hz da rauskriegen soll (daß die mir nicht die Messung versauen) ohne einen zu großen Kondensator zu wählen, der die Auslösezeit zu stark verlängert.
Hi, hoffentlich habe ich dich nicht total falsch verstanden. http://www.mikrocontroller.net/articles/Speicher#EEPROM_Schreibzugriffe_minimieren Natürlich brauchst du einen Spannungsteiler (wie anscheinend µc), dann vor deine ADC, bzw besser Comparator. Gruß
Ben _ schrieb: > Etwas Verwirrung stiftet halt das Mess-Netzwerk. Also wenn ich mit 1 > Mega-Ohm messen möchte ist das schlecht um irgendeinen Kondensator > aufzuladen. Und nehme ich einen großen Kondensator kriege ich einen > Netzausfall erst recht spät mit. Ich weiß nicht recht wie ich die 100Hz > da rauskriegen soll (daß die mir nicht die Messung versauen) ohne einen > zu großen Kondensator zu wählen, der die Auslösezeit zu stark > verlängert. Der ADC des Mega kann direkt Wechselspannungen messen, wenn man diese auf einen auf Vcc/2 vorgespannten ADC-Eingang per Spannungsteiler und Kondensator einkoppelt. Dafür braucht man keine Gleichrichtung. Der ADC misst beide Halbwellen als Abweichung von Vcc/2, VRef=Vcc. Damit hast Du 0 Verzögerung und hast die Möglichkeit, Spitzenwert und Effektiwert gleichermaßen zu messen bzw. zu errechnen.
Falls du keinen µC verwenden möchtest, geht auch ein klassischer Fensterkomparator mit 2 OPs und etwas Logik, den es z.B. als LTC1042 integriert gibt. Die Netzspannung müßte, wie oben schon beschrieben, gleichgerichtet, runtergeteilt und geglättet werden.
Knut Ballhause schrieb: > Der ADC des Mega kann direkt Wechselspannungen messen, Der des ATTiny natürlich auch ;-)
Direkt mit dem AD-Wander des uC verarbeiten finde ich die beste L"osung. Dabei beachten muss man allerdings, dass manche ADCs gar nicht so hochohmige Eing"ange haben, wie man sich w"unscht. Evtl. braucht man noch einen Puffer (OP wo (-) mit dem Ausgang verbunden ist) zwischen Spannungsteiler und ADC-Eingang, wenn man so hochohmige Spannungteiler benutzt. Ausgangsimpedanz des Teilers ist in unserem Fall in guter Näherung der untere Widerstand.
Ben _ schrieb: > Ich brauchs nicht sonderlich genau, ich will nur feststellen ob die > Spannung innerhalb von 210-245V liegt und bei Verlassen dieses Bereichs > schnell eine Fehlermeldung bzw. -pegel erhalten. Welche Spannung interessiert Dich denn? - Effektivwert - Spitzenspannung - ... Die bisher in diesem Thread formulierten Lösungsansätze sind jedenfalls für eine Effektivwertmessung nicht verwendbar. Und wenn Du meinst, daß die Netzspannung ausreichend sinusförmig sei: Dank der diversen nicht linearen Stromverbraucher trifft das in einem normalen Haushalt nicht mehr zu. Schau Dir die Netzspannung einmal an einem Oszillographen an, dann siehst Du, was da los ist. (Achtung: Bitte Vorsichtsmaßnahmen beachten!). Im übrigen beträgt die mximale zulässige Netzspannung 253 Volt; 243 Volt war einmal. Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Netzspannung Bernhard
Wie gesagt, aufs Volt genau messen und diesen Wert irgendwo weiter verwursten möchte ich gar nicht. Ich brauch das nur für meinen Einspeisewechselrichter um beim Wegfall des Netzes zu verhindern, daß plötzlich 400V oder noch mehr in ein 230V Netz kommen oder wenn die Netzspannung von sich aus irgendwelche "unschönen" Werte annimmt. Das Hauptkriterium liegt mir wirklich auf dem möglichst geringen Stromverbrauch. Die Schaltung braucht auch kein eigenes Netzteil, es stehen 12-15V für die FETs einer Vollbrücke und 5V für Controller und die IR2113 zur Verfügung. OPV-Schaltungen haben bei mir leider immer die Tendenz, nicht zu funktionieren. Damit bräuchte ich aber den ADC des Controllers nicht, was den zusätzlichen Verbrauch durch den OPV fast ausgleichen dürfte. Für mich ist das im Moment die beste Lösung. Weiß da jemand was mit konkreten Bauteilen, was an 5V z.B. funktioniert? Eventuell sollte ich den Controller auch wegrationalisieren, den Nulldurchgang und erkannten Fehler direkt mit Optokopplern auf die Primärseite bringen (müßte ich sowieso machen) und alles zusammen in einem einzigen primärseitigen Controller auswerten. An dem Punkt wo gemessen werden soll gibts auch schon 100Hz Halbwellen (für einen Nulldurchgangsdetektor). Die muß ich in jedem Fall ausfiltern, aber eben ohne das Messwerk mit einem dicken C zu träge zu machen.
Um nur festzustellen, ob Netzspannung da ist oder nicht, brauchst Du nicht das ganze Theater. Da reicht dann wirklich ein hochohmiger Spannungsteiler und ein Monoflop, was beim Ausbleiben der Pulse der Nulldurchgänge abfällt.
Einfach ob noch da oder nicht reicht mir in dem Fall nicht, ich möchte schon wissen ob sie im vorgegebenen Fenster ist oder nicht.
Ben _ schrieb: > Das Hauptkriterium liegt mir wirklich auf dem möglichst geringen > Stromverbrauch. Die Schaltung braucht auch kein eigenes Netzteil, es Michael A schrieb: > Fensterkomparator mit 2 OPs und etwas Logik, den es z.B. als LTC1042 > integriert gibt. Sind dir die 100 µA Stromverbrauch noch zu viel?
100µA wären schon sehr schick (kommt natürlich noch die Verlustleistung im 330V Spannungsteiler dazu), aber ich hab hier im Moment keinen LTC1042. Einen 393 oder sowas find ich immer auf irgendeiner Teilespender-Platine, integrierte Fensterkomparatoren sind da aber sehr selten drauf. Die 5V werd ich mit einem 7805 aus den 12V erzeugen, das spart mir eine Trafowicklung und verbraucht nicht mehr als eine zusätzliche Wicklung brauchen würde. Evtl. kann ich den ja sogar für die Referenz mißbrauchen weil ich keine engen Toleranzen brauche.
Ben _ schrieb: > Wichtig ist mir eine möglichst sparsame Meßschaltung. Ben _ schrieb: > Das Hauptkriterium liegt mir wirklich auf dem möglichst geringen > Stromverbrauch. Ben _ schrieb: > Die 5V werd ich mit einem 7805 aus den 12V erzeugen Das paßt ja nun sowas von gar nicht zusammen ...
Ben _ schrieb: > Einfach ob noch da oder nicht reicht mir in dem Fall nicht, ich möchte > schon wissen ob sie im vorgegebenen Fenster ist oder nicht. Wo ist denn da jetzt der Unterschied (praktisch wie theoretisch)? Noch da => im vorgegebenen Fenster Nicht da => außerhalb des vorgegebenen Fensters
Die Netzspannung kann auch mit 190V oder 270V "noch da" sein, allerdings erscheint mir das nicht mehr als stabiles Netz und ich möchte auf so einen Fehlerfall nicht einspeisen. Zur Stromversorgung: Ich brauch 12-15V für die FETs der netzseitigen Vollbrücke. Da führt kein Weg dran vorbei. Ich brauche auch 5V um die Schaltschwelle der IR2113 Brückentreiber möglichst weit nach unten zu kriegen - da führt auch kein Weg dran vorbei. Folglich hab ich die Wahl ob ich die 5V mit einer eigenen Trafowicklung (wie für die 12V) erzeuge oder ob ich probiere sie möglichst sparsam aus den 12V zu gewinnen und die Trafowicklung (und damit deren Verlustleistung) einzusparen. Wenn ich für die paar mA (mehr als 20-30 werden's wohl selbst mit den Optokopplern nicht werden) einen Schaltregler verwende komme ich wegen der dann wieder entstehenden Schaltverluste usw. auch nicht besser weg als mit einem 7805.
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