Forum: Platinen 1kV und FR4?


von Karel M. (marsalek)


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Liebe Kollegen,

wenn ich eine Platine (FR4, 1.6 mm, 4-lagig) von beiden Seiten mit SMD 
Bauteilen bestücke, wie große Spannungsdifferenz kann ich zwischen zwei 
"übereinander" (top vs. bottom) liegenden Bauteilen/Pads haben? Die 
Platine hat in dem Hochspannungsbereich weder Massefläche noch 
Leiterbahnen in den inneren Layern.

Sonst bemühe mich, den Abstand von 1cm/kV zwischen Leiterbahnen in einem 
Layer zu halten :-) Es handelt sich um Spannungen von 750V (Betrieb) bis 
1250V (Störfall).

Danke!
Karel

von Reinhard Kern (Gast)


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Hallo Karel,

FR4 hat nach IPC eine Durchschlagsfestigkeit von 30 kV/mm, also eine 
normale LP 45 kV. Da brauchst du dir also keine Sorgen zu machen. Eher 
springt die Ladung um den Rand herum auf die andere Seite, aber nicht 
bei 1 kV.

Gruss Reinhard

von Karel M. (marsalek)


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Hallo Reinhard,

danke für die schnelle und hilfreiche Antwort!

Grüße Karel

von Mine Fields (Gast)


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Reinhard Kern schrieb:
> Eher
> springt die Ladung um den Rand herum auf die andere Seite, aber nicht
> bei 1 kV.

Kriechstrecken sind natürlich sinnvollerweise einzuhalten.

von Falk B. (falk)


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Man muss halt die verschiedenen Typen von Isolierstrecken unterscheiden.

Kriechstrecke, entlang der Oberfläche
Luftstrecke, direkt durch die Luft
Isolierstrecke, direkte Verbindung zwischen zwei Potentialen durch einen 
Isolator

Kriechstrecken sind gewöhnlich die längsten, abhängig von der 
Verschutzung und Art der Oberfläche

Siehe Leiterbahnabstände

Luftstrecken sind kürzer, aber immer noch lang
Isolierstrecken sind typisch die kürzesten, weil hier meist 
durchschlagfestes Material im Einsatz ist.

Und noch ein kleiner Hinweis. Wenn man sagt, FR4 hat ca. 30kV/mm 
Durchschlagfestigkeit, dann ist das in einem HOMOGENEN Feld gemessen, 
sprich große Kugelelektroden, ich sag mal 100mm Durchmesser und mehr, 
dazwischen die Platte. Bei kleineren Elektroden wie z.B. 
Kupferstrukturen erreicht man die gleiche FELDSTÄRKE schon bei deutlich 
geringeren Spannungen, weil eben an Ecken, Kanten und dünnen Strukturen 
Feldstärkeüberhöhungen auftreten.

Aber 1kV kann man mit 1,5mm FR4 locker isolieren.

MFG
Falk

Ach ja. 1cm/kV ist nur ARG konservativ. In Hochspannungskreisen rechnet 
man eher mit 4mm/kV, und das hält schon viel ab.

von Karel M. (marsalek)


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Liebe Kollegen,
vielen Dank für eure konstruktiven Beiträge!

Karel

von Purzel H. (hacky)


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Trotzdem sollte man sich die Leckstroeme ueberlegen. Es gibt Leckstroeme 
im Bulkmaterial. Ich wuerd auf den anderen Seite nicht grad einen pH 
Verstaerker aufbauen, den einen Eingangsstrom von einem FemtoAmpere hat. 
Desgleichen koennten Stromkopplungen auftreten. Irgendwann wird die 
hochspannung angelegt, und dann fliesst ein Strom...

von Karel M. (marsalek)


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Ja, guter Tipp. Auf der Rückseite habe ich nur eine R-C Glättungskaskade 
für die Hochpannung. Dort stören die Leckströme nicht wirklich.
Danke!
Karel

von Zottel T. (zotty)


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Außenlage, Kriechstrecke:
750V und 1250V höhrt sich nach Bahntechnik an. Die dazugehörige Norm 
läßt 1cm/kV nicht zu, je nach Verschmutzungsgrad können da schnell mal 
5,5mm (Funktionsisolierung) zusammenkommen, bei Verstärkter Isolation 
auch mal über 19mm.

Zwischen zwei Lagen:
reichen u.U. 3 Lagen Glasfasermatten.

von Karel M. (marsalek)


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Danke Zotty,

auf die Verschmutzung muss ich achten. Die Leiterbahnen in die 
Innenlagen zu verschieben wäre leider nur bei THT Bauteilen denkbar. Was 
meinst Du mit "3 Lagen Glasfasermatten"? Innenlagen der 4- oder 
6-Lagigen Platine?

Nein, es ist keine Bahnanlage. Es ist eine Hochspannungsquelle für eine 
Art Ionisationskammer (TEPC). Maximalstrom nur 1.5 mA.

Karel

von Zottel T. (zotty)


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Die 3 Lagen Glasfasermatten bezogen sich auf Isolierung zwischen 2 
Layern. Manche Normen fordern hier mindestens 0,4mm Feststoffisolation 
oder 3 unabhängige Schichten, das wären dann z.b. 3 Prepregs. Bei deiner 
Anwendung scheinen ja Normen uninteressant. Kannst die Platine wegen 
Kriechstrecken hinterher Lacken. Würde ich auf jedenfall zun.

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