Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Lange Verzögerung ohne µC


von Geobär (Gast)


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Hallo, ich möchte einen einfach Puls verzögern. Nichts besonders kurzes, 
eine Flanke davon wird von der nachfolgenden Schaltung als Trigger 
verwendet (welche ist egal, hab ich nochnicht bestimmt).
Es geht um Geocaching, zur Info.
Das Signal soll um eine große Zeit, 5 Sekunden relativ genau verzögert 
werden (+-5%, besser +-1%).
Also zum Beispiel steigende Flanke rein, 5s später steigende Flanke 
raus.
555 ist für solch lange Zeiten zu ungenau, einen µC möchte ich nicht 
verwenden (mangels Programmer und programmierwissen).
Ich hab schon an einen Quarzschwinger + komparator und einen digicounter 
gedacht, aber das ist doch ziemlich kompliziert, geht das auch einfacher 
analog? Also so einfach wie möglich.
Versorgung soll durch eine Batterie erfolgen.

Danke schonmal.

von Geobär (Gast)


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Entschuldigung, ich meinte jeweils 5 MINUTEN.
Kleine Gehirnverwindung.

von Horst (Gast)


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Entweder digital mit Clockgenerator+Zähler+Logik auf Bitmuster oder halt 
Analog mit NE555 oder RC-Glied+Komparator, aber ob du mit der 
Genauigkeit zurecht kommst, ist eine andere Frage...

Ein kleines bisschen Aufwand wird das schon.

von Klaus D. (kolisson)


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ist denn wirklich sinnvoll zu sagen "ohne uC" ?
Dazu ist doch ein attiny geradezu ideal .

Gruss Klaus

von steffen (Gast)


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ich würde mir überlegen ob es sich vielleicht doch lohnt in die uC Welt 
einzusteugen.
Mit nem kleinen uC bist du vielflexibler wenn du irgendwann doch mal was 
ändern willst, und kannst das Signal/Flanke/what_ever auch geschickt 
filtern/entprellen

von Alexander S. (esko) Benutzerseite


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Man kann es so wie hier machen, wobei man Statt einem RC-Oszillator 
einen Quarzoszillator einsetzt.
http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/longtime.htm
Allerdings ist das nicht sinnvoll. Der Bauteileaufwand und der 
Stromverbrauch werden zu hoch für eine kleine Schaltung mit Batterie.

von Sebastian (Gast)


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Binärzähler mit Oszillator ginge, z.B. CD4060 - aber Start / Stop 
braucht extra Logik.
Es gibt aber auch einen SAB0529 (Siemens/Infineon), der wäre wohl für 
sowas.

von Helmut L. (helmi1)


Angehängte Dateien:

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Schaltung min 4060 als 5 min Timer.
Ich hoffe ich habe mich nicht verzaehlt.

von Rainer (Gast)


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von Henrik V. (henrik_v)


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http://cds.linear.com/docs/Datasheet/6991f.pdf

The LTC6991 is a silicon oscillator with a programmable
period range of 1.024ms to 9.54 hours (29.1μHz to 977Hz),
specifically intended for long duration timing events.

Gibt's auch als Sample, so als Anregung...

Als TSOT-23 oder als DFN ;)

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Ich hätte jetzt auch den CD4543 oder ähnliche Typen mit vielen Flipflops 
vorgeschlagen, da braucht allerdings einen Quarz von max. 2 MHz.
Der CD4060 hat nur 14 Stufen, der 4536 hat 24. es gibt noch CD4045 oder 
4445 mit 21 Stufen oder 4451 mit 19 Stufen. 4541 hat 16 Stufen

Dann gibt es noch den programmierbaren Zähler CD4059, auch als 74HC4059 
gefertigt.
http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/15612/PHILIPS/74HC4059.html
teilt max. durch 21327

von Wolfgang Horn (Gast)


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Geobär schrieb:
> Hallo, ich möchte einen einfach Puls verzögern. .... Das Signal soll um eine 
große Zeit, 5 Sekunden relativ genau verzögert werden (+-5%, besser +-1%).
> 555 ist für solch lange Zeiten zu ungenau,...

Dann nimm
1. Die CMOS-Variante, deren Eingangsströme sind sehr gering.
2. Einen Polypropylen-Kondensator oder einen anderen mit ähnlich hoher 
Isolation.
3. Einen hochohmigen Widerstand, dessen Strom so groß ist, dass der 
Fehler durch Eingangs- und Kriechströme kleiner ist als 1%.
4. Plastikspray zur Unterbindung aller Kriechströme durch Schwitzwasser.

Das sollte schon recht gut sein und preiswert.
Eine Zeitkonstante von mehreren Minuten ist ekelhaft zu messen, und mit 
Scope-Tastköpfen schon mal gar nicht, aber dieser Nachteil läßt sich 
beherrschen.

Ciao
Wolfgang Horn

von MaWin (Gast)


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Der CD4536 ist genau die richtige Wahl für Timer im Minuten bis 
Stundenbereich, leider ist er nicht für Quarze vorgesehen.
Wenn man aber einen externen Takt aus einem Qoarztoszillator holt, ist 
1% locker einhaltbar. Mit RC nur nach kalibrierung 5% bei der gleichen 
Umgebungstemperatur.

von Jens (Gast)


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von Uwe (Gast)


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Nimm nen tiny der hat den Oszillator drinne. Um die genauigkeit 
hinzubekommen braucht man nur eine stabile Betriebsspannung. Das ist 
somit eine 1 Bauteil Lösung wenn du eine einigermaßen konstante Spannung 
hast z.B. 4.8V oder 3.6V aus dem Akku könnten auch noch gehen. besser 
aber nen Festspannungsregler und eventuel 2 Kapazitäten. Dann sinds 4 
Bauteile. Und das Ding ist dann frei Programmierbar und kann auch noch 
viele ander Sachen machen.

von Jens (Gast)


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habt Ihr die Überschrift eigentlich gelesen?

Jens

von Henrik V. (henrik_v)


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von Harald Wilhelms (Gast)


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Geobär schrieb:
> Hallo, ich möchte einen einfach Puls verzögern.

Je nach gewünschter Genauigkeit gibts da verschiedene Lösungswege.
Für recht hohe Genauigkeit könntest Du die Elektronik eines
billigen Quarzweckers verwenden. Dort kommen zwei phasenver-
schobene 2Hz-Signale raus. Wenn du die Uhr vorm "Schlachten"
einige Tage laufen lässt, kannst Du ungenaue Exemplare aussor-
tieren. Dahinter kannst Du dann einen 1:150-Teiler mit ICs
der 4000-er Reihe setzen. Bei Deinen eher geringen Genauig-
keitsforderungen würde aber auch ein 4060 mit RC-Generator
reichen. Achte darauf, das der zeitbestimmende Kondensator
nicht zu klein sein sollte.
Gruss
Harald

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