Forum: Gesperrte Threads Suche guten und günstigen Programmierer für AtTiny


von Tim M. (jcelectronics)


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Hallo
erst einmal möchte ich mich vorstellen.
Ich bin Tim aus Oberhausen und sehr neugierig, was Neuheiten in der 
modernen Welt angeht.
Ich habe mich mehrfach durch die vorhandenen Beiträge durchgelesen 
(Tutorials) aber finde einfach keinen Anfang für die Programmierung von 
Speicherbausteinen oder Microprozessoren.
Nun, da ich eine Schaltung aber länger schon suche brauche ich nun 
Hilfe.

Es handelt sich um einen Drehzahlbegrenzer mit Deaktivierung über einen 
Bremshebel also Theoretisch über einen Taster Eingang.
Ich denke, die Theorie ist soweit klar:
Eingang: Taster
Ausgang soll über einen Transistor ein Relais schalten.

Sobald Spannung anliegt soll der Ausgang durchgeschaltet werden nach 
eingabe des richtigen Codes über den Eingang soll der Ausgang sperren 
also nicht mehr durchschalten.
Bei langer oder auch kurzzeitiger Spannungslosigkeit soll sofort wieder 
auf Anfangsstellung geschaltet werden also Ausgang durchgeschaltet.

Dafür hätte ich gern den Aufwand gewusst.
Dann wäre natürlich noch schön, dass man sich über eine LED an einem 
weiteren Ausgang den eingespeicherten Code anzeigen lassen kann.
Wie????     Weiß ich nicht!!!!

Wenn jemand da draußen ist, der meint es wäre eine Leichte Aufgabe für 
ihn dann würde ich bei ihm einen Programmierten Prototyp bestellen und 
bei voller Funktion ca 200 Stück Monatlich (ev. Mehr und weiteres) 
abnehmen.
Zu einem Stück preis von ca 2 - 3 € (Die Schaltung wäre dann ja immer 
die gleiche und müsste nur gebrannt werden).


Ich möchte ehrlich sein ich habe besher nur Grundkenntnisse in der HTML 
Form und demnach null Verständniss für diese weise der Programmierung.

Ich ziehe den Hut vor allen, die dieses Fach beherschen.

Nun höffe ich, dass jemand von euch versucht unser Team zu erreichen 
unter folgender E-Mail Adresse:

projekt@jcelectronics.de

mfg Tim

: Verschoben durch Moderator
von AHHA (Gast)


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Hallo

http://cgi3.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewUserPage&userid=jc-electronics2010

Sag das doch direckt das die elektronik für nen Roller sein soll.

Ps Ich finde den satz klasse.
" Dessous, Wäsche, Elektronik und mehr  "
Passt alles zusammen !!!! ;-)

von YEAH (Gast)


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LOOL @ Roller Tuning....

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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yepp und noch dazu sucht der möchte gern Vertriebler am einkauf im 
billigsegment noch an der preisschrube zu drehen. LOL rofl

More power Timmy da must du in fern ost entwickeln lassen, ach ja da 
kommt wohl das zeug hehr.

oh weh

von gefährlich das! (Gast)


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Bis der nächste Halbstarke mit 100km/h gegen einen Baum fährt und sich 
umbringt... Hoffentlich ist die Rennleitung auf der Hut.

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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Wenn du auf die Seite gehst wirst du feststellen das der TO selbst noch 
ein "Kind" zu sein scheint aber schon ein fleißiger Vertriebler. Nur das 
Wort Verantwortung ist noch nicht in seinem Sprachwortschatz enthalten.
Mit der Seite wird er schnell irgendwen finden dessen Aufmerksamkeit er 
gar nicht erwartet hatte und der ihn zurückholt in diese Welt.
Hoffen wir bevor wer schaden nimmt.
Kann mir nicht vorstellen, dass das Ding eine ABE bekommt.

Namaste

von sven (Gast)


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Also Legal is das sicher nicht... Aber mal ehrlich habt ihr nicht auch 
an euren Mofas und Roller gebastelt ? Oder euch zumindest gewünscht 
schneller als die Polizei zu sein?

Ich glaube mir selber ging es garnicht um die Geschwindigkeit, ich bin 
manchmal vorschriftsmäßig unterwegs gewesen. Mir ging es eher um das ich 
könnte und ich habe es selber gebastelt und darauf war ich Stolz.

Zurück zum Thema Das Programm sollte kein Problem darstellen, aber der 
Preis von 2-3€ geht garnicht

Du brauchst nen Prozessor Sagen wir irgendein Attiny kostet ~1€
Ein Relai ~0.5€
Transistor Spannungsregler Kleinteile ~0.5€
Platine ~0.5€
------------------------------
Grob überschlagen 2.50€

dann muss das noch zusammengelötet werden und verdinen möcte man auch 
was

Liebe grüße

von Max (Gast)


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>>Ich bin Tim aus Oberhausen und sehr neugierig, was Neuheiten in der
>>modernen Welt angeht.
dazu gehören dann wohl:
>>Produkte: Drehzahlbegrenzer, Dessous, Mode, Reizwäsche, Unterwäsche
einfach genial! Und als "Eröffnungsprodukt" will er dann etwas 
offerieren, wovon er keine Ahnung hat :D

>>Zu einem Stück preis von ca 2 - 3 €
Und geizig ist er auch noch!

von gefährlich das! (Gast)


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Max schrieb:
>>>Ich bin Tim aus Oberhausen und sehr neugierig, was Neuheiten in der
>>>modernen Welt angeht.
> dazu gehören dann wohl:
>>>Produkte: Drehzahlbegrenzer, Dessous, Mode, Reizwäsche, Unterwäsche
> einfach genial!
Mofas und Frauen, halt ein typischer Halbstarker. ;-)

Winfried J. schrieb:
> Mit der Seite wird er schnell irgendwen finden dessen Aufmerksamkeit er
> gar nicht erwartet hatte und der ihn zurückholt in diese Welt.
Ich würde es deutlicher sagen, er riskiert da (u.U SEHR) viel Ärger. Und 
sei es "nur" weil er als vermutlich Minderjähriger eine "Firma" (Zitat: 
"Firmengründung") "betreibt" und bei Ebay verkauft oder weil sich kein 
Impressum findet (Abmahnung!)...

sven schrieb:
> Also Legal is das sicher nicht... Aber mal ehrlich habt ihr nicht auch
> an euren Mofas und Roller gebastelt ?
Ich hab keins (hätte aber trotzdem nicht daran gebastelt, meine 
Gesundheit ist mir wichtiger als prollen und protzen!)

> Oder euch zumindest gewünscht schneller als die Polizei zu sein?
Die Polizei fährt bestimmt 100. Nur...
- können die das
- dürfen die das
- machen es nur wenn es nötig und möglich ist
- sind deren Fahrzeuge (Bremsen, Fahrwerk usw) auch darauf ausgelegt.

Mit einem Roller der vielleicht für 25 oder 40(?) gebaut wurde 100 zu 
fahren ist schlichtweg lebensmüde.

Ganz ehrlich: Wenn sich diese ganzen Tuner und andere Idioten auf 2 
Rädern die sich an der Kreuzung zwischen den Autos durchschlängeln und 
mit >=100km/h und der Lautstärke eines startenden Düsenjets an mir 
vorbeirasen totfahren soll mir das herzlich egal sein. Leid tuts mir um 
die Unbeteiligten die bei den Unfällen zu Schaden kommen und die 
Rettungskräfte die den Mist dann aufräumen müssen. Und auch um mich der 
sich täglich mit dem Fahrrad heil durch dieses Chaos kämpfen muss!

Soviel dazu.

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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How to increase the intelligence level of mankind?
Remove all safety tags and leave the rest to evolution!

von Yeah (Gast)


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Das größte Problem ist wirklich, dass dadurch unbeteiligte in Gefahr 
gebracht werden. Viel Spaß auch beim bezahlen der Krankenhausrechnung 
der unbeteiligten Opfer (Fahren ohne Versicherungsschutz....clever 
junge, sehr clever). Hast du eigentlich eine Ahnung wie teuer 2 wochen 
Krankenhaus sein können? Oder jemand der durch so einen Unfall behinder 
wird? Diese Person braucht dann ein Leben lang hilfe, das Haus muss 
umgebaut werden, oft gibts auch noch Folgeerkrankungen (ganz abgesehen 
von dem durch Geld nicht ausgleichbaren Leid). Klar bezahlt das alles 
erstmal die Krankenkasse des Opfers....aber dann stehen sie vor deiner 
Tür und wollen das Geld haben. Viel Spaß mit deinem leben, ist echt geil 
wenn man mit 16 oder 17 Jahren schon ne Rechung über 200.000 ocken an 
der Backe kleben hat.
Vollidiot.

von Unknown... (Gast)


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Schlimm finde ich eigentlich nur, dass dieser voll-noob (man schaue sich 
nur die Internet-Seite an...) mit dem eBay Müll sogar Geld zu machen 
scheint.

von ATK (Gast)


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looool!? Ein minderjähriger verkauft Dessous und Reizwäsche :D
Na dann...

von Hans W. (stampede)


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Jungs,

immer mit dieser Sicherheitskacke hier. Das juckt doch wirklich keinen 
ihn schon gar nicht, denn so ein junger Kerl wird sich nicht durch eure 
Ratschläge umstimmen lassen, wenn es nicht selbst erlebt / fühlt.

Wenn er den Quatsch verkauft, ist er ja erstmal nicht der jenige der mit 
dem getunten Roller rumeiert. Das sind dann andere Deppen, die meinen 
auf so nem kleinen Zweirad die Sau rauslassen zu müssen. Ob nun der 
Verkäufer in seinem Handeln so viel besser ist, ist eine andere 
Geschichte...

Aber zu seiner Frage: er wird mit diesen Preisvorstellungen hier gewiss 
niemanden finden der das für ihn macht, so viel ist sicher.

von Michael H. (overthere)


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Ich finde es ja generell gut, unternehmerisch zu denken: Allerdings muss 
du bedenken, dass bei Elektronik folgende Regel mindestens gilt:
Alle Einkaufskosten*k=Verkaufspreis. Dabei ist k mindestens 2, und geht 
manchmal, je nachdem wie "exklusiv" und wie klever dein Produkt ist bis 
10 oder 20.
In deinem Low-Cost Segment hätte ich geschaut, das ganze mit OPVs 
aufzubauen, da bekommste schon für 10ct einen gescheiten 
Operationsverstärker (LM324).
Da solltest es du die Schaltung (selbst) für 2 Euro 
(materialkosten+bestückung) hinbekommen; wenn du es für 10 Euro 
verkaufst, haste also eine verdammt gute Marge...

von Tim M. (jcelectronics)


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Also sehe ja, dass es hier genügend ,,Kinder, gibt, die den Sinn eines 
Forums noch nicht verstanden haben.


Ich fange dann mal an:

@ AHHA:
Ich denke, dass alle die gerne Helfen, es verstanden haben worum es geht 
und bei Kaufhof wird auch ,,Elektronik, Wäsche, Parfums und mehr,, 
verkauft also weiß nicht was daran lustig ist hast wohl noch nie n 
richtigen Witz gehört!!
Keine Gründe in deinem Text gefunden, warum du in diesen Beitrag 
schreibst.

@ YEAH
Sehe ich genauso!!

@ Winfried J.
Ich weiß nicht warum du ins Forum schreibst, dass ich Vertriebler suche, 
denn wir können nichts dafür, dass du meinen Beitrag nicht verstanden 
hast.
Ich suche jemanden, der mir für Bezahlung Schaltungen bzw 
Programmierungen entwickelt, und nicht Großhändler.
Ich habe auch nicht gefragt, wo man die Teile Günstig bekommt und der 
Preis von 2 - 3 € war gemeint für die spätere Brennarbeit also nicht für 
die Entwicklung!!!

@ gefährlich das! :
Bete lieber, dass du nicht der nächste bist (auch mit dem Auto tut das 
weh!!!

@ Winfried J.
Das Einkommen, welches ich bei Ebay habe, wirst du wohl nie erreichen,
was darauf hindeutet, dass ich wohl mehr Verstand habe, als ein Kind.
Ich weiß auch nicht, warum es Hinweise geben sollte, dass es sich bei 
mir um ein Kind handelt.
Verantwortungsbewusstsein spielt hier wohl keine Rolle, denn ich sorge 
dafür, dass die leute die ihren Roller ohnehin schon schneller gemacht 
haben, diesen auch wieder Drosseln können. (Wann dies für die einzelnen 
Personen sinvoll ist (zu schnell,Polizei,) ist nicht meine Sache)
Auspuffhersteller stellen auch nicht zugelassene Auspuffanlagen her.
Und zu der Sache mit der ABE:
,,Kann mir nicht vorstellen, dass das Ding eine ABE bekommt,,
Wenn du nur ein bisschen mehr Verstand hättest, als ein Kind, dann 
könntest du dir denken, dass wohl keiner versuchen wird dafür eine ABE 
zu bekommen, da es die Dinger dafür gibt, damit man die AGB für Tuning 
Teile umgehen kann.
Außerdem ist keiner auf der Lauer um einen Händler wie mich oder auch 
die anderen zu ,,bestrafen,, denn der Verkauf dieser Teile ist völlig 
Legal

@ sven: wenigstens mal eine Sinnvolle Antwort
Genau richtig jeder hat es gemacht aber keiner unterstützt es weil jeder 
weiß wie gefährlich es ist.
Und wie schon oben beschrieben, klar für 3 € macht mir das niemand und 
die Bauteile bekommt man erst recht nicht dafür, aber es geht bei den 3 
€ auch nur um die spätere Anschaffung und Beschriftung bzw um das 
Brennen der MCs.
Für die Entwicklung gibt es natürlich ein zu Verhandelndes TG
Ich verkaufe nun seit über 1 Jahr bei Ebay und da lernt man natürlich 
Artikel zu kalkulieren usw

@ Max:
Oh kennst dich wohl besser mit Ebay aus wie manch anderer hier.
Dann hättest du sehen müssen, dass es sich nicht um ein 
Eröffnungsangebot handelt, denn uns gibt es schon seit über einem Jahr.
Hättest du desweiteren ordentlich gelesen, dann hättest du gemerkt, dass 
es sich bei 3 € um die reine Programmierarbeit handelt und nicht um die 
komplette Schaltung.
Zu ,,keine,, Ahnung
Beweise uns allen doch einmal, dass du Ahnung von der Sache hast und 
schreibe diese Programmierung dann kannst du dein Können beweisen
Was meinst du eigendlich warum bei Siemens Programmierer arbeiten:
Also da du es anscheinend  nicht weißt , werde ich es dir mal erklären:
Es gibt Vorgesetzte, die stellen Programmierer ein, weil sie selbst 
keine Zeit haben sich mit der Materie zu beschäftigen und weil es das 
Budget der Firma zulässt jemanden dafür zu beauftragen.
Im Gesamten nennt man soetwas ,,Wirtschaft,,!!!

@ gefährlich das!:

Beweise uns doch einmal wie stark du bist und melde dich an dann werden 
wir wohl sehen, dass es sich bei dir um einen Hartz 4 Empfänger handelt, 
der nicht weiß wohin mit seiner Zeit.<<--- Das ist HALBSTARK
Andere leute müssen sehen wie sie überleben und gründen aus diesem Grund 
ein Gewerbe <-- das ist stark wo eventuell viele mich unterstützen 
werden

zu Vermeintlich minderjähriger:
Ich weiß zwar nicht wie du drauf kommst aber ohne die Volljährigkeit zu 
erreichen, kann eine Person in Deutschland kein Gewerbe anmelden. Und 
ohne Gewerbeschein/anmeldung kann man sich bei Ebay nicht gewerblich 
anmelden.

Falls du mit dem fehlenden Impressum unsere ,,mich Seite,, meinst:
Diese Seite ist optional und nicht für das Impressum gedacht sondern für 
Die Geschichte des Unternehmens.
Falls du dich über uns informieren möchtest kannst du das Impressum 
gerne an dem dafür vorgesehenen Platz finden, also da wo es auch ein 
Kunde erwartet:

Unter den Angeboten unter ,,Rechtliche Informationen des Verkäufers,,

@ Winfried J.
du guckst zuviel Fernsehen

@ Yeah
Erstens: unterstütze ich nicht das Tunen sondern das drosseln

Zweitens Möchte ich dich bitten deine Kindlichkeit abzustellen und 
lieber dich selbst vollidiot zu nennen denn du verstehst hier einiges 
nicht.

Drittens: Weiß ich auch bei dir nicht, wie du darauf kommst, dass ich 
erst 16 - 17 Jahre alt bin, was wieder einmal beweißt, dass es sich bei 
dir um einen Vollidiot handelt, da man wie schon mehrfach erwähnt erst 
mit 18 ein Gewerbe anmelden kann.

@ Unknown...
Nun seht ihr mal was für noobs ihr seit.
Außerdem weiß net kennt ihr euch mit Solaranlagen aus oder mit 
Heizungsanlagen oder sag mir doch mal wie ,,alles,, funktioniert

manche ,,nichIdioten werden merken, auf was ich hinaus möchte:
man kann halt nicht alles wissen, und trotzdem mit allem Geld machen, 
und darauf kommt es im Leben an (z.B. Siemens)

@ ATK

Manchmal wundert es mich was für einen Einfluss ,,Idioten,, auf manche 
Personen haben, denn:

Ich bin immernoch nicht minderjährig und werde wie manche (aufpasser in 
Biologie) sich denken können (achtung nun ein Satz der nicht 
Idiotentauglich ist) es wohl auch nie wieder werden.

Nun ich mache mich mit dem Verkauf nicht strafbar.
Wenn der Verkauf von Drogen in Deutschland erlaubt wäre würdet ihr euch 
auch keine Gedanken machn über die Opfer.


@ Michael H.:
Finde es super, dass ich nach zich versauten Beiträgen auch mal einen 
finde, der den Sinn eines Forums verstanden hat.
Danke


Und nun vorsorglich:
Wer Rechtschreibfehler findet darf sie sich ausdrucken ohne gegen das 
Urheberrecht zu vertstoßen.
Bei so vielen Idioten, die es hier zu geben scheint erwähne ich noch:
Wer diese Rechtschreibfehler kaufen möchte, bekommt sie zum Spotpreis 
von 10,00 € sogar eingerahmt nach Hause.
(Suchen müsst ihr sie selber)

von Dessousfreund (Gast)


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Respekt, mit < 5 Mitarbeitern schon als Global Player aufgestellt:

http://www.alibaba.com/member/de110971199.html

Warum nutzt du für die Herstellung nicht Deine Kontake in Eastern Asia?

von Tim M. (jcelectronics)


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Hallo Michael,
Danke nocheinmal für deine Antwort ich denke, dass ich nicht auf 
Analogtechnik ausweichen sollte, da der Code z.B. immer ohne weiteres 
Veränderbar sein sollte.



Hallo Sven,
Was würdest du so denken wäre für die Software also das Programm nötig.
Also was würdest du verlangen um diese Schaltung zu entwickeln und auf 
einen Prototypen zu brennen.
Eine weitere Frage wäre dann:
Was würdest du verlangen, um mir zu zeigen, wie dieser MC kopiert wird.
Melde dich doch gern per Mail an projekt@jcelectronics.de
Ich würde dir dann den Schaltplan usw schickem, damit du dann eventuell 
das Programm (auf die Platine zugeschnitten) schreiben kannst.
mfg Tim

von gefährlich das! (Gast)


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Tim Thüringer schrieb:
> @ gefährlich das! :
> Bete lieber, dass du nicht der nächste bist (auch mit dem Auto tut das
> weh!!!
Ist das eine Drohung?

> @ gefährlich das!:
> Beweise uns doch einmal wie stark du bist und melde dich an
Dir Freundchen bin ich keinerlei Rechenschaft schuldig.

> dann werden
> wir wohl sehen, dass es sich bei dir um einen Hartz 4 Empfänger handelt,
> der nicht weiß wohin mit seiner Zeit.<<--- Das ist HALBSTARK
Verloren.

> Andere leute müssen sehen wie sie überleben und gründen aus diesem Grund
> ein Gewerbe <-- das ist stark wo eventuell viele mich unterstützen
> werden
Und was für eins...

> zu Vermeintlich minderjähriger:
> Ich weiß zwar nicht wie du drauf kommst
Dein Auftreten.

> @ Yeah
> Erstens: unterstütze ich nicht das Tunen sondern das drosseln
Das ist eine interessante Sichtweise, das muss man dir lassen!


Ach übrigens, Anführungszeichen liegen bei einer dt. Tastatur auf 
Shift+2.

Dessousfreund schrieb:
> Respekt, mit < 5 Mitarbeitern schon als Global Player aufgestellt:
Irgendwo schrieb doch mal jemand von "Global Bläher", weiß auch nicht 
warum mir das gerade einfällt...

Ich hol dann mal Popcorn, wird bestimmt noch spannend hier. :-)

von Tim M. (jcelectronics)


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Nochmals an alle, die es nicht verstehen:

Ich bitte euch sachlich zu bleiben und keine dummen Bemerkungen zu 
erstellen.

Manche sind einfach neidisch manche haben aber auch Verständnis

Also bitte lasst es.
Es nennt sich Forum http://de.wikipedia.org/wiki/Forum_(Internet)
und nicht ,,lenke vom Thema ab,,

von Tueftler (Gast)


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Hallo,
Für 100,- Euros könnte ich dir das Programmieren (Programm erstellen) 
erledigen,
nochmal 150,- für Platinenlayout.
Den Rest müsstes du selber machen.

Programmer gibts kostenlos dazu, damit du später auch selber deine 
weiteren Schaltungen programmieren kannst.

Grüße,
Tüftler

von Tim M. (jcelectronics)


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Das Angebot von Tueftler finde ich sehr interessant bitte für weitere 
Angebote an meine E-Mail Adresse senden.
Und auch an Tueftler bitte über Mail
mfg

von Sven W. (Firma: basement industries) (dj8nw)


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gut != günstig

von yeah (Gast)


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Wozu braucht man das Teil eigentlich außer um schnell den Begrenzer 
einzuschalten und zu hoffen, dass es die Bullen bei der Kontrolle vor 
der Hauptschule nicht raffen?
Da Fallen mir ja noch tausende andere Anwendungsfälle ein....nicht.

von Benni (Gast)


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Tim Thüringer schrieb:
> Erstens: unterstütze ich nicht das Tunen sondern das drosseln


Zitat Angebot Ebay von JC-Electro 
(http://cgi.ebay.de/Drossel-Blackbox-Roller-MBK-Yamaha-Aerox-Nitro-NEU-/270763401418?pt=Motorrad_Kraftradteile&hash=item3f0ac1a0ca):
"!! Ihr könnt euren Roller innerhalb von 1 Sekunde von Eurer 
Höchstgeschwindigkeit von z.B. 100 Km/h auf die Max. zulässige 
Geschwindigkeit wie 25 Km/h oder 50 Km/h drosseln !!!"

Für mich hört sich das eher nach einer Vorrichtung zum Verschleiern der 
maximalen Höchstgeschwindigkeit und nicht um eine Drossel, da diese so 
konzepiert ist, dass diese nicht ausser gang gesetzt werden kann.

Achso - für alle interessierten - im Rahmen einen Kontrolle durch die 
Polizei wird bei Verdacht der Veränderung der betriebsbedingten 
Höchstgeschwindigkeit - eh ein Gutachten durch die Dekra angefordert.

Aber egal.... auch wenn du schreibst, dass du 3 € nur für das Flaschen 
des Controllers (Programmierung) ausgeben willst, solltest du dir 
vielleicht im Rahmen der Wirtschaftlichkeit überlegen, ob es nicht doch 
einfacher ist sich einen Programmer zu kaufen und dies - kurz vor 
Versand - selber zu machen.

Es wird bei weitem günstiger sein, und ich wage die Prognose 
anzustellen, dass du bereits nach 3 verkauften Produkten den Programmer 
raus hast.


Es gutheißen kann ich jedoch nicht, da ich kein Bock hab diese Kids von 
der Straße zu kratzen, da die Bremsen für diese Geschwindigkeit nicht 
ausgelegt sind

von Loonix (Gast)


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Tim Thüringer schrieb:
> Das Einkommen, welches ich bei Ebay habe, wirst du wohl nie erreichen,
> was darauf hindeutet, dass ich wohl mehr Verstand habe, als ein Kind.
> Ich weiß auch nicht, warum es Hinweise geben sollte, dass es sich bei
> mir um ein Kind handelt.

Dann lies mal deinen "beleidigte Leberwurst"-Beitrag selbst nochmal 
nach. VIelleicht dämmerts dann...

von Wolfgang Horn (Gast)


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Hi, Tim,

> Es handelt sich um einen Drehzahlbegrenzer...Dafür hätte ich gern den
> Aufwand gewusst.

Auf meinem Basteltisch, wenn ich für mich selbst bastele, etwa 1/2 h 
kodieren, 1h testen und korrigieren, 1/2h dokumentieren.

Dieser Aufwand kann sich zu Tagen, Wochen und auf einen Monat ausweiten, 
wenn wir beide uns erst mal einigen müssen, was Du denn wirklich 
brauchst.

So sehr Du in diesem Prozess dazu lernst, werde ich so etwas hören wie: 
"Ach so? Nee, so habe ich mir das doch nicht vorgestellt, das muss 
anders sein, und zwar so...."
So sehr Du dazu gelernt hast, wirst Du auch geneigt sein zu fragen: 
"Warum denn so? Geht es anders nicht viel besser?" - und meine Zeit 
würde in der Diskussion davon rinnen.

Sollten wir einen Dienstleistungsvertrag abgeschlossen haben, würde ich 
Dir dann den Mehraufwand kalkulierren. Hätte ich einen Werkvertrag 
abgeschlossen, würdest Du geneigt sein, mir Deine Meinungsänderung als 
Qualitätsmangel unter zu schieben.

Kurz und gut, der administrative Aufwand ist bei solchen Kleinprojekten 
meist weit höher als der Aufwand, den Du im Blick hast.

Das ist ja auch der Trick der Software-Anbieter aus Fernost - den 
Kaufmann in Europa ködern mit einer schnellen Betaversion und geringen 
Stundensätzen, aber wenn der europäische Produktmanager, 
Entwicklungsingenieur ins Spiel kommen und der europäische 
Qualitätsmanager Qualitätsansprüche nach Hausnorm verlangt, dann laufen 
die Kostesn davon sowie die Termine.


Vorschläge:

1. Wende Dich an den Ortsklub des DARC oder an eine andere Gesellschaft 
von Hobby-Programmierern.
Gewinne einen zur Zusammenarbeit. Er möge Dich in die Programmierung der 
Attinys einweihen.
Programmiere und teste dann selbst unter seiner Unterstützung.

2. Dasselbe etwas professioneller. In Deiner Gegend gibt es gewiss ein 
Weiterbildungsinstitut, das Lehrgänge in AVR anbietet. Mach einen 
Lehrgang. Bezahle den Trainer für "Überstunden", Dich zu unterstützen 
wie in Vorschlag 1.


Ciao
Wolfgang Horn

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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ich schrieb nicht das du vertriebler suchst sondern das du dich als 
solcher versuchst.

alles übrige brauche ich nicht zu kommentieren
das tust du selbst im Übermaß.
Namaste

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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@Wolfgang,

Damit will er sich nicht befassen er will an kohle undzwar schnell und 
billig, weil er das für klug hält.

zumindest protz er damit.

Namaste

von Jojo (Gast)


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Hallo zusammen,
habe hier zwar nur quer gelesen, aber eins verstehe ich beim besten 
Willen nicht. Wozu wird hier ein Programmierer für ein Produkt gesucht, 
welches der TE schon lustig bei EBääh verkauft (anbietet).
Das ergibt doch alles keinen Sinn.

von Mein Gott (Gast)


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Mein Gott.

Für so einen Dessous Timmi da würde ich mal überhaupt nichts machen. 
Soll der sich ein anderes Forum suchen mit gleich doofen Leuten.

Ist doch mal lecherlich ....

von Mom (Gast)


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@jojo: Gute Frage,
vielleicht braucht er die Tinys gar net für seine illegalen (und dazu 
auch wohl nach Bauanleitung ausm I-Net nachgebastelten) Drosseln sondern 
für seine andere "Geschäftssparte" (also vielleicht Dessous mit 
Blinkender Verzierung oä)

von Elektriker1 (Gast)


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Meine Empfehlung, wenn du programmieren von µCs lernen willst, geh zum 
DARC, und frag dich da mal durch. Sind meistens nette Leute, die dir das 
schnell erklären können.
Wo wohnst du? In Köln bin ich im DARC aktiv, also herzliche Einladung 
dazu.
Gruß, Elektriker1

von Schrumpfschlauch (Gast)


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Ach ist das schön schlüpfrig..

von rofl (Gast)


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Mom schrieb:
> @jojo: Gute Frage,
> vielleicht braucht er die Tinys gar net für seine illegalen (und dazu
> auch wohl nach Bauanleitung ausm I-Net nachgebastelten) Drosseln sondern
> für seine andere "Geschäftssparte" (also vielleicht Dessous mit
> Blinkender Verzierung oä)

ROFL! Blinkende Dessous, das ist es!

von Wolfgang Horn (Gast)


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Winfried J. schrieb:
> Damit will er sich nicht befassen er will an kohle und

Du könntest Recht haben Winfried,

aber
1. ich betrachte solche Anfragen mit dem Vorurteil des wohlwollenden 
Ansatzes.
2. „Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche 
Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher“ 
(Albert Einstein)
Nicht ausgeschlossen, dass hier beide Vermutungen zutreffen. Trotzdem 
kein Grund zu Pöbeleien.

Ciao
Wolfgang Horn

von Tim M. (jcelectronics)


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Wie schon gesagt:
Es nennt sich Forum, dessen Sinn ihr euch bei Wikipedia durchlesen 
könnt.
Ich weiß nicht warum ihr mich für doof erklärt, nur weil ein Mensch 
nicht alles weiß was andere wissen, zudem möchte ich noch erwähnen, dass 
ihr auch nicht alles beherrschen könnt.
Ich habe eine Frage gestellt um darauf eine sinnige Antwort zu erhalten.
Ich habe per Mail auch schon einige ,,freundliche,, Antworten bekommen.
Ich finde es aber auch herrlich zu sehen, wie sich irgendwelche idioten, 
die den ganzen Tag vor dem PC hocken ihre ALG2 Zeit vertreiben, indem 
sie aus dem nichts über nichts lachen.
Wünsche euch noch viel spass dabei.
Ehrliche Antworten erwarte ich über Mail.

Und für alle die es noch nicht wissen
@ Winfried J.
du solltest deinen Satz von oben nocheinmal neu formulieren und auf die 
Rechtschreibung achten, dann kann man den Satz eventuell entziffern.

@ yeah :
kennst dich aber gut aus mit den Kontrollen vor der Hauptschule


Sieht man mal wie doof ihr seit



Und nochwas :
Ich spiele nicht die ,,beleidigte Leberwurst wie ihr es eventuell meint.
Ich weiß was ich habe, und dass ich hier keinen Hartz 4 Empfänger 
gesucht habe sondern solche, die mir bereits per Email geantwortet 
haben.



Also viel Spass noch.

von yeah (Gast)


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Tim Thüringer schrieb:
> Sieht man mal wie doof ihr seit

http://www.seitseid.de/

Ich bin seit 15 Jahren arbeitslos.  ( Bei Zeitangaben )
Ihr seid schon 15 Jahre lang Arbeitslos ( Als Verb)

von gefährlich das! (Gast)


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Tim Thüringer schrieb:
> irgendwelche idioten die den ganzen Tag vor dem PC hocken ihre ALG2 Zeit
> vertreiben
> Sieht man mal wie doof ihr seit
> Hartz 4 Empfänger

Da hat ja jemand ein äußerst positives Weltbild (und eine äußerst 
große Klappe)...

Was ist mit meiner Frage Beitrag #2241409?

von Hm. (Gast)


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Ich verrate Dir mal, warum Du so angepöbelt wirst:

1. Du willst ein Produkt entwickeln, dass vorschriftswidrig und 
gefährlich ist. Es sollte also nicht weiter überraschen, dass einige 
professionelle Entwickler hier das, sagen wir mal, anrüchig finden.
Du sagst zwar, Dein Produkt diene zum Drosseln, aber es zweifelt hier 
wohl kaum einer daran, dass es ums Gegenteil geht, nämlich das 
verschleierte Tunen.
2. Du lehnst die Verantwortung ab, nach dem Motto "Ich verkaufs Euch 
nur, was Ihr damit macht, ist nicht meine Sache". Das ist moralisch dann 
doch sehr fragwürdig; auf dem gleichen Standpunkt könnten auch 
Drogendealer oder Waffenhändler stehen.
3. Motorroller und Dessous - das ist wirklich ziemlich klischeehaft.
4. Du pöbelst selbst ziemlich deutlich zurück, und das auch ziemlich 
platt. Ich muss hier, glaube ich, nicht zitieren...
5. Du betonst und begründest zwar, dass Du volljährig bist, aber weder 
Dein Produkt noch Dein Verhalten lassen die geistige Reife eines 
verantwortungsbewussten Erwachsenen erkennen.
6. Hör' endlich auf, Kommas als Anführungszeichen zu benutzen!

Ich find' den Thread echt unterhaltsam :)

von Hm. (Gast)


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Oh, Mist, vergessen:

7. Du beschuldigst "uns" (recht pauschal), den Sinn eines Forums nicht 
verstanden zu haben, dabei fragst Du recht offen nach einem 
vorschriftswidrigen, Verkehrsteilnehmer gefährdenden Projekt zur 
kommerziellen Verbreitung und beschimpfst die Kritiker Deines Vorhabens 
sehr harsch. Außerdem solltest Du Dir im klaren sein, dass viele 
Nutzer hier deutlich mehr Erfahrung mit dem Internet im Allgemeinen und 
diesem Forum im Speziellen haben als Du.

von ich (Gast)


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von Carsten Sch (Gast)


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Tim Thüringer schrieb:
> Verantwortungsbewusstsein spielt hier wohl keine Rolle, denn ich sorge
> dafür, dass die leute die ihren Roller ohnehin schon schneller gemacht
> haben, diesen auch wieder Drosseln können. (Wann dies für die einzelnen
> Personen sinvoll ist (zu schnell,Polizei,) ist nicht meine Sache)
> Auspuffhersteller stellen auch nicht zugelassene Auspuffanlagen her.

Blödsinn...
Deine Schaltung soll einzig dem Zweck dienen eine Manipulation der 
elektronischen Drosselung zu verschleiern damit diese bei 
Verdachtsunabhängigen Kontrollen auf dem Rollenprüfstand nicht erkannt 
wird. (Kommt ja immer öfter vor das die Polizei z.B. an Schulen alle die 
ihre Roller auf dem Schulgelände geparkt haben zu den FzGen bittet und 
dann einen nach dem anderen in Betrieb nimmt)
Sobald eine Messung -oder nur ernstahfte Anhaltspunkte für eine 
Manipulation- vorliegen hilft das gar nichts mehr. Dann schaut sich der 
TÜV das genauer an an das Vorhandensein von Elektronik ohne Zulassung im 
bereich der Sicherheitsrelevanten FzG-Elektronik für sich reicht schon 
aus um das Verfahren zum Abschluss zu bringen. Es muss dann nicht einmal 
mehr der Nachweis erbracht werden das es sich tatsächlich um eine 
"Geschwindigkeitsmanipulation" handelt.
Wobei zumindest für Fälle wo der Mofafahrer nicht direkt "fahrend" (ob 
zu schnell oder nicht) angehalten wird das Ding wieder überflüssig ist 
wenn der "Fahrer" seine Rechte kennt und das Ausnutzt... Er muss sich ja 
weder zu erkennen geben noch sonstwie an seiner "Überführung" aktiv 
mitarbeiten. Und ein Mofa das man nicht zuordnen kann von einem 
Parkplatz wo es legal steht einfach "beschlagnahmen" darf man auch so 
nicht... ;-)

Rechtlich mag das Vorhaben tatsächlich nicht ohne weiteres anhand 
einschlägiger direkt geschriebener Gesetze angreifbar sind. Ob evtl. mal 
durch "Richterrecht" eine Mitverantwortung doch irgendwie konstruiert 
werden könnte mag ich nicht beurteilen. Bis jetzt noch nicht geschehen - 
aber drauf wetten würde ich nicht...
Da wird es aber wohl einfacher sein Anahnd solcher Dinge wie 
Altgeräteverordnung und CE einzuschreiten. Wenn ich mir das die Ebay 
Angebote so ansehe vielen mir gleich ein paar Dinge für eine teure 
Abmahnung ein.
Aber das spielt hier auch keine Rolle. Denn zumindest moralisch gibt es 
auf jeden Fall eine Mitverantwortung. Und da sind sich die meisten 
Forenuser einig das sie das nicht nur NICHT unerstützen wollen, sondern 
das vorhjaben komplett ablehnen.

Und es gibt noch einen meilenweiten Unterschied zwischen dem 15-16 
Jährigen "fast noch Kind" das ein wenig im jugendlichen Übermut an 
seinem Mofa rumschraubt und dem gewerblichen der explizit Produkte die 
nur diesem einen ZWeck dienen anbietet.
Dein sonstiges Auftreten hier tut sein übriges...

Ach ja:
> @ Winfried J.
> Das Einkommen, welches ich bei Ebay habe, wirst du wohl nie erreichen,
> was darauf hindeutet, dass ich wohl mehr Verstand habe, als ein Kind.
> Ich weiß auch nicht, warum es Hinweise geben sollte, dass es sich bei
> mir um ein Kind handelt.

Bin zwar nicht Winfried, aber:
Du hast etwas weniger als 1000 Bewertungen. Dein Produkt liegt so um die 
10 Euro. Also seit Firmengründung einen GesamtUMSATZ von 10 000 Euro.
MAcht bei einem JAhr 833,33 Euro pro Monat UMSATZ
- ICH BIN BEEINDRUCKT ;-)- Der Großteil der Forenuser erstarrt vor 
Erfurcht.

Und das ist ja nur der Umsatz... Wenn man jetzt noch Ebay Gebühren und 
den Einkaufspreis abzieht, wieviel bleibt dann an Gewinn? 500 Euro? 600 
Euro im Monat? keine Ahnung weiß ich nicht, vielleicht ein paar Euro 
mehr, vielleicht ein paar Euro weniger. DAs ist allenfalls ein 
Taschengeld, ein nettes Zubrot wenn man es Nebenberuflich macht. Als 
alleinige Einkommensquelle würden nicht wenige User hier nicht einmal 
morgens Aufstehen... Eine wie auch immer geartete "Anerkennung" oder gar 
"Neid" wirst du mit diesen Beträgen nicht hervorrufen.
Allenfalls einen Achtungserfolg wenn es dein einziges Einkommen ist und 
du dir so dein Einkommen selbst erarbeitest als von Harz IV mit  unter 
dem Strich ähnlichen? (Kommt das Hin? Grundanspruch + Mietkosten + 
Krankenkasse? kenne mich da nicht wirklich aus) Beträgen zu leben.

Gruß
Carsten

von Ccc (Gast)


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Ich sag noch als Ergänzung:
VERSICHERUNGSSCHUTZ

von Uwe (Gast)


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Was passiert eigentlich wenn der uC abstürzt und von gedrosselt auf 
ungedrosselt umgeschaltet wird. Macht der roller dann einen Hüpfer von 
40km/h auf 100km/h ? Wer würde die Verantwortung dafür übernehmen ?
Der Fahrer wäre warscheinlich schuld, aber ich denke da könnten noch 
andere Köpfe rollen. z.B. wenn ich Reifen verkaufe dich nicht zugelassen 
sind und jemand kauft diese, ein Reifwen platzt es gibt einen Unfall, 
Menschen sterben. Es wird Ermittelt und man kommt auf den Reifen. Der 
Fahrer sagt er hätte ihn ganz normal gekauft bla bla (Er verweist auf 
mich). Ich sage das ich die Dinger verkaufe. Und es geht aus der 
Konstruktion des Reifen hervor, daß diese mit hoher Warscheiunlichkeit 
zu einem Unfall führen müssen.
Ist das nicht sowas wie fahrlässige Tötung oder so ?

von Uwe (Gast)


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Ich glaube ich bau USB Ladegeräte, deren Gehäuse mit L1 verbunden ist 
!!!
Ich schreibe einen Hinweis dazu das diese nicht in Deutschland betrieben 
werden dürfen und es Lebensgefählich ist ! Was der Käufer damit macht 
ist mir egal ich bin doch Sicher HaHa !
Man Man Man selbst wenns rechtlich OK wäre, würde sich kein 
Verantwortungsbewußter, Normaldenkender auf sowas einlassen.

von Momme R. (Gast)


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Timmi, dein Statement dazu bitte!
finde diesen Thread genial! Nur sollte da keine Behörde draufschauen... 
armer Tim...

von Carsten Sch (Gast)


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Uwe schrieb:
> Was passiert eigentlich wenn der uC abstürzt und von gedrosselt auf
> ungedrosselt umgeschaltet wird. Macht der roller dann einen Hüpfer von
> 40km/h auf 100km/h ? Wer würde die Verantwortung dafür übernehmen ?
> Der Fahrer wäre warscheinlich schuld, aber ich denke da könnten noch
> andere Köpfe rollen. z.B. wenn ich Reifen verkaufe dich nicht zugelassen
> sind und jemand kauft diese, ein Reifwen platzt es gibt einen Unfall,
> Menschen sterben. Es wird Ermittelt und man kommt auf den Reifen. Der
> Fahrer sagt er hätte ihn ganz normal gekauft bla bla (Er verweist auf
> mich). Ich sage das ich die Dinger verkaufe. Und es geht aus der
> Konstruktion des Reifen hervor, daß diese mit hoher Warscheiunlichkeit
> zu einem Unfall führen müssen.
> Ist das nicht sowas wie fahrlässige Tötung oder so ?

In diesem bereichen ist es leider nicht ganz so einfach...
Und man muss unterscheiden zwischen Dingen die Automatisch eine GEfahr 
darstellen können und welchen die nur für den Strassenverkehr nicht 
zugelassen sind.

Der öffentliche Strassenverkehr ist ja nur ein Anwendungszweck von 
mehreren für Kraftfahrzeuge und deren Zubehör. Es gibt ja z.B. noch den 
Motorsport ausserhalb des Gültigkeitsbereichs der Stvo/STVZO und auch 
noch das "Showtuning" wo einige Fahrzeuge auch niemals auf öffentlichen 
STraßen bewegt werden.

Die ganzen "nicht" für den Strassenverkehr zugelassenen Teile werden ja 
mit der Begründung im handel belassen das diese zu Show- (z.B. 
Unterbodenbeleuchtung) und/oder für Motorsportzwecke (z.B. 
"Sportluftfilter", "Rennauspuff") gedacht sind, auch wenn gerade viele 
mit "Sport-" oder "Renn-" beworbene billige Anbauteile im Bereich 
Motor/Abgasanlage einzig die Optik und Geräuschemmission steigern, aber 
die Performance sogar senken... (Für "Show" immer noch in Ordnung)

Interessant wird der Verkauf von "Anbauteilen" wenn sich dafür keine 
legale Nutzung mehr sinnvoll finden lässt. Der Einzige Zweck also darin 
liegt mit diesn teilen etwas illegales zu machen, oder aber eine 
illegale Tat zu verschleiern...  DANN könnte die Herstellung oder der 
Keuf schon als Vorbereitungshandlung gewertet werden mit der Folge das 
der Verkauf nicht mehr legal möglich ist...
Wie die Fachleute das bei "diesen" Dingen sehen weiß ich aber nicht.

Aber zurück zur Haftung:
Wenn jemand nun also "Slicks" verkauft -die ja durchaus im Motorsport 
eingesetzt werden- ausdrücklich darauf hinweist das die nur für 
Sportzwecke verwendbar sind und jemand zieht die doch auf sein Moped um 
damit bei REgen die LAndstrasse herunterzuflitzen wird der Verkäufer 
sicher nicht für Steigerung der Organspenderzahl verantwortlich zu 
machen sein.

Wenn jemand nun Reifen verkauft die zwar Schick aussehen aber kaum mehr 
als 30km/h aushalten und ausdrücklich darauf hin weist das diese 
Ausschließlich als Ausstellungsmuster oder nur für maximal im 
Schrittempo ausserhalb der STVO bewegte Showcars geeignet sind, dann 
wird man ihn auch nicht HAftbar machen können. (Wenn er diese Reifen 
aber auf Ausdrücklichen Wunsch eines Kunden im LAden auf ein Fahrzeug 
aufzieht wo er weiß das der Kunde damit dann normal nach HAuse fährt 
vielleicht schon...)

Verkauft aber jemand solche "gefährlichen" Reifen "NUR" mit dem Hinweis 
das die nicht zugelassen sind als "Rennreifen", ja - dann dürfte er auf 
jeden Fall Zivilrechtlich haftbar zu machen sein. (mindestens 
Produkthaftung) Strafrechtliche Folgen können dann noch oben drauf 
kommen.

Und so könnte man das auch hier sehen:
Wenn durch Fehlfunktionen der Schaltung selber gefährliche Zustände 
eintreten, dann ist zumindest die Produkthaftung vorhanden. Kommt es 
dadurch dann zu Unfällen oder Schäden am Fahrzeug ist der Hersteller auf 
jeden Fall zivilrechtlich mit im Boot. Hätte er wissen müssen das solche 
Dinge auftreten können und verschweigt es, dann auch Strafrechtlich.

Wenn er verschweigt das diese Produkte NICHT im Strassenverkehr 
zugelassen sind, dann könnte er sogar bei einer Strafmaßnahme mit ihm 
Boot sein. Wenn nun jemand also so ein Ding kauft, einbaut -und dann 
damit erwischt wird könnte der Verkäufer auch Schadensersatzpflichtig 
werden. Dem "Kunden" entsteht ein Schaden (Strafe, Gutachterkosten, 
Rechtsanwaltskosten) und ein Teil davon -dessen Größe dann wohl 
individuell ermittelt werden muss- wird sich der Kunde dann wiederholen 
können. ISt auch nichts anderes als Produkthaftung.

Und ACHTUNG: Alleine der Einbau dieses GErätes OHNE jegliche sonstige 
Änderung reicht schon aus um die Betriebserlaubniss erlöschen zu lassen. 
(Eingriff in die Motorsteuerung, damit (potentiell) Beeinflussung der 
Leistung und des ABGASVERHALTENS, = Keine Betriebserlaubniss = Kein 
Versicherungsschutz (=Versicherung tritt im Schadensfall in Vorleistung 
und holt sich REgress). DAs gilt schon selbst wenn das Mofa sowieso nur 
25km/h schafft...
Nur durch dne Einbau von etwas ohne Zulassung (In diesem sensiblen 
bereich Antrieb/Abgas! Ein nicht zugelassener Blinker reicht dafür nicht 
(mehr) aus...)

Ach ja:
Ein VErkauf ohne CE ist natürlich unzulässig.

@TE
Eine EAR Registrierung hast du ja hoffentlich?
Unter Personennmen wie auch Firmennamen bin ich allerdings nicht fündig 
geworden.
Wenn nicht solltest du das schnellsten nachholen sonst ist ganz schnell 
ein Bescheid da wo wesentlich mehr verlangt wird als du bis jetzt 
überhaupt umgesetzt hat. Da sind schon andere dran "kaputt" gegangen.

Solltest du nicht der HErsteller sein UND der Hersteller hat bereits 
eine Registrierung reicht das natürlich auch. Aber wenn der HErsteller 
keine hat muss halt der Inverkehrbringer...

Gruß
Carsten

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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Und zum Thema "Forum Sinn und Zweck": Hier gibt es extra eine Rubrik 
Ausbildung und Beruf und darin Hinweise zu Stellenangeboten. Ich denke 
der Thread gehört verschoben und von einem Moderator geschlossen.

U regeln zu brechen sollte mann sie beherrschen.
Du bist noch nicht mal bereit die Forenregeln zu beachten und miemst 
hier den  Schlauberger. Bestimmt hast du auch verschieden ebay_accounts, 
"Du Tier". Aber egal was dabei rauskommt, allein Dein öffentliches 
Auftreten verrät Dein verantwortungsloses Handeln. Das sich Andere von 
Dir da hineinziehen lassen wird wohl niemand verhindern können.

Aber es gibt genug Leute hier, welche das erkennen und nicht 
tollerieren. Gut so. Auch das sie ihre Erkenntiss über Dein Auftreten 
kundtun.
Der Foreninhaber wird solche "Konkurenz auch begrüßen, denkst 
vielleicht?
Ich werde wäre mir da nicht so sicher

Winfried J. schrieb:
> yepp und noch dazu sucht der möchte gern Vertriebler am einkauf im
> billigsegment noch an der preisschrube zu drehen. LOL rofl

Gut war etwas hingeschludert aber ich gefärde damit niemanden. Sei froh
wenn das die negativste Reaktion auf deinen Post bleibt.

Namaste

Ich schicke mal ein "Betrag melden" zum Treadopening ab.

von gefährlich das! (Gast)


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Winfried J. schrieb:
> von einem Moderator geschlossen.
Och nö, gerade jetzt wo es spannend wird! maul ;-)

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Gesperrt weil:

. im allgemeinen Forum nach einem gewerblichen Angebot gefragt wird,

. die Diskussion zeigt, dass das sowieso alles auf wackeligen Füßen
  steht

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