Forum: Markt Oszilloskop-Bausatz für den Anfang


von Alexander H. (alexander_h27)


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Wäre das etwas für den Anfang?
http://www.watterott.com/de/Digitales-Speicher-Oszilloskop-DSO-Bausatz-improved

Kenn mich damit gar nicht aus .. möchte nur ein paar Signale mir 
grafisch anschauen ..

gibt es sonst für kleines Geld andere Alternativen.. vielleicht auch mit 
zwei Kanälen?

von Bastler (Gast)


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Ich habe auch diesen Bausatz kurz zusammengelötet. Es reicht auf 
jedenfall um schnell mal was "angucken bzw. Werte schätzen" ersetzt aber 
niemals einen echten Scope.Für den Anfang reicht es , es kommt immer 
darauf an, was mach wie anschauen möchte.

Quarz schwingt..OK..
Spannung etwa +5 OK..
PWM ändert sich OK...
Wenn man am Poti dreht ändert sich was OK...

von Kalle S. (kallebmw)


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Hi,

schau dir doch mal diese beiden Geräte an:

http://www.seeedstudio.com/depot/dso-nano-v2-p-681.html?cPath=174

oder

http://www.seeedstudio.com/depot/digital-storage-oscilloscope-with-panels-p-514.html?cPath=174

Bestellen kein Problem... Euro > Dollar steht gut....
Ich selbst habe mir dort vor einigen Wochen den DSO Quad bestellt.
Kam Zoll- und MWST-frei na Hause :-)



Kalle

von Michael K. (charles_b)


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Da es schon fertige Geräte für 100 Euro gibt, halte ich 41 Euro (+ 
Versand) für nen Bausatz recht teuer. Man braucht ja auch noch Gehäuse 
etc. und dann wirds auch teuer (richtung 100 euro)

Kauft man da nicht lieber ein gebrauchtes Oszi in der Bucht?

von Karl (Gast)


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Ach, so schlecht ist der Bausatz nicht. Kann natürlich mit einem 
richtigen Gerät nicht mithalten. Dafür ist das Teil sehr schön klein und 
transportabel. Ein Gehäuse braucht man eigentlich nicht. Ein anderer 
Tastkopf wäre eine empfehlenswerte Ergänzung.

von Alexander H. (alexander_h27)


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hehe .. okay, ich schau mal. danke für die Antworten

bei seeed studio gibt in ein paar Tagen wohl Aktionen .. vielleicht ist 
da auch was für mich dabei .. :)

von Frank K. (fchk)


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Alexander H. schrieb:
> Wäre das etwas für den Anfang?
> http://www.watterott.com/de/Digitales-Speicher-Oszilloskop-DSO-Bausatz-improved
>
> Kenn mich damit gar nicht aus .. möchte nur ein paar Signale mir
> grafisch anschauen ..

5 MS/s heißt: Du kannst Dir Signale bis 500 kHz anschauen. Für einen I2C 
Bus reichts noch, ein schneller SPI wird schon außerhalb der 
Möglichkeiten sein, und mal den Prozessortakt anschauen wird gar nicht 
mehr gehen.

fchk

von Johann (Gast)


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von Alexander H. (alexander_h27)


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Ein guter Anfang wäre wahrscheinlich erst aufzuschreiben, was ich 
überhaupt machen möchte.

Also ich hab verschiedene SPI und I2C Geräte und Module.
Diese möchte ich mit verschiedenen µC steuern und überwachen.

Hab aber dazu noch was anderes gefunden:
Bus Pirate v3 http://dangerousprototypes.com/docs/Bus_Pirate und
logic Sniffer 
http://dangerousprototypes.com/2010/02/25/prototype-open-logic-sniffer-logic-analyzer-2/

wäre für solche Aufgaben diese beiden Boards nicht eher geeignet ?

bzw. was kann ich mit einem Oszilloskop mehr machen ?


danke schon mal für die Antworten.

von Mike S. (drseltsam)


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Ein Tip von mir: Finger weg von solchem Zeug. Um ein Oszi mal zu 
basteln- super. Aber um eines zu haben: Schrott. Kauf ein gebrauchtes 
Rigol für 200 und denk nichtmal an irgendwas mit weniger als 500 MS/s 
und nem vernünftigen Bedieninterface.

von Frank K. (fchk)


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Alexander H. schrieb:

> Also ich hab verschiedene SPI und I2C Geräte und Module.
> Diese möchte ich mit verschiedenen µC steuern und überwachen.

> bzw. was kann ich mit einem Oszilloskop mehr machen ?

Erstes Kriterium: analog oder digital?
Willst Du die aktuellen Wellenformen der Signale sehen (um z.B. 
beurteilen zu können, ob Störungen drauf sind, wie Anstiegs- und 
Abfallzeiten und wie die Pegel sind), oder willst Du nur die nackten 
digitalen Daten sehen, um Protokollanalyse zu machen.

Für analoge Wellenformen nimmt man ein Oszilloskop.
Oszilloskope haben 1, 2 oder 4 Signaleingänge.

Für digitale Protokollanalyse nimmt man einen Logicanalyzer.
Logikanalyzer haben mindestens 8, meist aber 16 oder 32 Signaleingänge.

Das sind zwei verschiedene Geräte mit unterschiedlichen 
Leistungsmerkmalen und Einsatzzwecken.

Zweites Kriterium: Frequenzen und Bandbreite
Die Echtzeit-Abtastrate und die analoge Bandbreite sind die 
preisbestimmenden Komponenten. Für Mikrocontroller-Basteleien orientiere 
Dich am schnellsten Signal in Deiner Schaltung - das ist meist der 
Prozessortakt. Das ist ein sehr wichtiges Signal, dass Du mit Deinem 
Messgerät darstellen können musst. Die Taktraten gehen bei den üblichen 
Prozessoren (AVR, PIC, 8051, MSP430,...) extern meist bis so 25 MHz - 
etwas Reserve sollte man einkalkulieren. Heißt also: Kein Gerät mit 
einer Analogbandbreite von weniger als 25 MHz kaufen - das ist 
Geldverschwendung, da spare lieber noch etwas und kauf später war 
besseres. Da hast Du dann mehr davon.

Bei einer digitalen Abtastung brauchst Du mindestens 10 Abtastwerte pro 
Periode, um eine Signalform und Tastverhältnis etc vernünftig darstellen 
und beurteilen zu können. Zu Not würden auch 5 reichen, dann aber das 
Wort "vernünftig" streichen. Heißt also: Digitale Oszis mit weniger als 
250 MS/s (Megaspamples, 1000 Abtastungen pro Sekunde) im Katalog stehen 
lassen. Du würdest Dich später ärgern. Bei Logicanalysatoren nix mit 
weniger als 100 MS/s kaufen.

Mein Tipp: Besorge Dir ein gebrauchtes analoges Oszi und lerne damit. Da 
siehst Du nämlich eine ganze Menge und lernst auch was über 
Signalqualität. Bei Digitalen Oszis gibts nämlich einige Fallen, die Du 
besser verstehen lernst, wenn Du analog kennst.

fchk

von Alexander H. (alexander_h27)


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Hey, danke schön für so eine ausführliche Antwort.
Ich mach mich dann mal auf die Suche ..

von Frank K. (fchk)


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Alexander H. schrieb:
> Hey, danke schön für so eine ausführliche Antwort.
> Ich mach mich dann mal auf die Suche ..

Nachtrag:
Bei einem Oszilloskop am besten eines mit zwei Kanälen kaufen - dann 
kannst Du nämlich auch das Timing zwischen zwei Signalen messen.

Hersteller: Tektronix, Hameg, Philips/Fluke, das sind so die Top 3 in 
dem Bereich. Tastköpfe 1:10 müssen dabei sein.

fchk

von Thilo G. (thilo11)


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Das Rigol 1052E das der Dave aus dem Video von oben vorschlägt ist ja 
erstaunlich günstig: 
http://www.rigoloszilloskop.de/wholesale/Rigol-Oszilloskop-DS1052E-Sonderangebot-24.html

Sollte man da sofort zuschlagen? Steht ja immerhin Sonderangebot da und 
laut dem Video kostet es in den USA ~400$, da sind in DE 250€ ja schon 
fast zu gut um wahr zu sein (vorausgesetzt das Gerät ist auch wirklich 
zu empfehlen).



Grüße Thilo

von Thilo G. (thilo11)


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Thilo G. schrieb:
> Das Rigol 1052E das der Dave aus dem Video von oben vorschlägt ist ja
> erstaunlich günstig:
> 
http://www.rigoloszilloskop.de/wholesale/Rigol-Oszilloskop-DS1052E-Sonderangebot-24.html
>
> Sollte man da sofort zuschlagen? Steht ja immerhin Sonderangebot da und
> laut dem Video kostet es in den USA ~400$, da sind in DE 250€ ja schon
> fast zu gut um wahr zu sein (vorausgesetzt das Gerät ist auch wirklich
> zu empfehlen).
>
Ääh, bei der Webseite wäre ich vorsichtig. Die sieht zwar auf den ersten 
Blick super seriös aus und auch der Name klingt schon fast nach Shop von 
Rigol, aber wenn man ganz nach unten scrollt sieht man dort als Ort 
Shanghai angegeben und eine Hotmail E-Mail Adresse. Außerdem ist die 
Seite hinter dem "Über uns" Link ganz unten schon nicht mehr so seriös.

von Thilo G. (thilo11)


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So langsam artet is in Spamming aus. Aktuell gibt es wohl eine Aktion, 
so dass man das Gerät auch bei seriösen Händlern günstig(er) bekommt: 
http://www.batronix.com/versand/oszilloskope/Rigol-DS1052E.html

Bin gerade schwer hin und her gerissen mir so ein Gerät zu kaufen. 350€ 
bei den Daten hört sich eigentlich nicht schlecht an...



Grüße Thilo

von Mike S. (drseltsam)


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Ich habe da auch 3 von auf Arbeit, und man kann nix dagegen sagen. Vor 
allem bei dem Preis.

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