Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Schütze für hohe Leistung


von Tobias M. (thyranistor)


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Hallo Forengemeinde,

für ein aktuell anstehendes Projekt muss eine Leistung von ca 7,2KW (mit 
reserve eingerechnet) in form von 36V 200A geschaltet werden. Es geht um 
4 Motoren, die Sowohl in Richtung als auch in Serien-Paralellschaltung 
gesteuert werden. Ich brauche ein Hauptschütz (1 Schließer), 2 
Richtungsschütze (gewollt, 2 Schließer), sowie 6 Schütze mit je 2 
Wechslern für die Serien-Paralellschaltung. Für mich führt da kein Weg 
um ein Schütz außenrum. Auch wenn die Motoren mit MOSFET oder IGBT 
gesteuert werden, soll bei bedarf für das Versagen dieser Steuerung 
(hoffentlich nicht, aber man muss ja mit dem Schlimmsten rechnen) ein 
Hauptschütz zur Trennung zur Verfügung stehen. Nun meine Frage: Wo 
kriege ich solche Schütze (wenn auch gebraucht, möglichst 
funktionsfähig) her?

Gruß und Dank im Vorraus

Thyranistor

von Harald Wilhelms (Gast)


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Tobias M. schrieb:
> Hallo Forengemeinde,
>
> für ein aktuell anstehendes Projekt muss eine Leistung von ca 7,2KW (mit
> reserve eingerechnet) in form von 36V 200A geschaltet werden.

Da würde ich als erstes mal bei etablierten chützherstellern nachsehen,
Wie z.B die Fa. Moeller (Neuerdings Eaton).
Gruss
Harald

von Andrew T. (marsufant)


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Tobias M. schrieb:
> Nun meine Frage: Wo
>
> kriege ich solche Schütze (wenn auch gebraucht, möglichst
>
> funktionsfähig) her?


ebay.

von Sepp Obermair (Gast)


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Ich hab sowas da.
ich shcau heute Mittag mal.

Die Schütze sind eigentlich für 380 V Gedacht, der Strom sollte aber 
passen.

Mengenmäßig müsste ich genug dahaben,

Wechsler gibt es in dieser Leistungsklasse kaum mehr - muss man sich 
dann eben selbst aus 2 Schließern und einem Hilfskontakt basteln.

Die Schütze sind aber ganz schöne Brummer (150x150x150mm) und 4kg

von *kopfkratz* (Gast)


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Moin,

vielleicht hilft dieser Link des Hauses weiter:

Beitrag "Starkstrom-Technik: 200A bei 400V für 2ms schalten"

BR

von Tobias M. (thyranistor)


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Hallo Leute,

Vorab: Danke für die Antworten!

@Sepp Obermair: Was ist denn die Preisvorstellung für die Schütze? das 
Gewicht ist zweitrangig, also 4kg sind in ordnung.

Kann man das nicht auch rein mit IGBTs realisieren, also dass ich grad 
mir ein paar Schütze einsparen kann? Problematisch stell ich mir die 
Richtungsumkehr und die Serien-Paralell schaltung der motoren (Fahren 
und Bremsen, habe ich erwähnt, dass es um die E-ausrüstung eines kleines 
Triebwagens, also Eisenbahn, geht?) Btw: Gibt es DC-DC Wandler von 36V 
auf 12V?

gruß

Thyranistor

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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ein/zwei Netzschütze und den Rest elektronisch sollt gehen es gibt 
durchaus FUs mit den Strömen also muss es auch Halbleiter dafür geben.

von Erich (Gast)


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Ganz viele Ampere bei Gleichstrom - das ist immer Gabelstablertechnik !

Die Fa. Schaltbau ist da die 1. Adresse.

http://www.schaltbau-gmbh.de/de/produkte/schuetze.htm

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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Gleichstrom, das heist ohne Funkenlöschkammer geht es nicht!

von Tobias M. (thyranistor)


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Hallo Forengemeinde,

Vielen Dank für die Zahlreichen Antworten!
Ich glaube, bei der Firma Schaltbau bin ich richtig!
Zwei fragen noch:
1. Was kostet denn so ein Schütz in dieser Klasse etwa? (liege ich mit 
ca 50€ richtig?)
2. Gibt es DC-DC Konverter von 36V auf 12V?

gruß

Thyranistor

von egal (Gast)


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Kann mir nicht vorstellen das es die für 50€ gibt. Wüde das 2-4fache 
veranschlagen.

von MCUA (Gast)


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>Kann man das nicht auch rein mit IGBTs realisieren, also dass ich grad
>mir ein paar Schütze einsparen kann?
Kann man.
Evtl brauchst du, wegen Sicherheit, nur ein einziges Schütz bzw 
Sicherheitsrelais, das die ganze Versorgung abschaltet.

(wie schon erwähnt, sind Schütze norm für viel grössere Us (ca400V), bei 
kleinen Us würden die viel kleiner ausfallen und sollten auch günstiger 
sein)

Möglich (wenn AC-Versorgung) wäre auch, das Schütz in den AC-Kreis zu 
legen, dann ist das Abschalten weniger kritisch.

von Tobias M. (thyranistor)


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MCUA schrieb:
>>Kann man das nicht auch rein mit IGBTs realisieren, also dass ich grad
>>mir ein paar Schütze einsparen kann?
> Kann man.
> Evtl brauchst du, wegen Sicherheit, nur ein einziges Schütz bzw
> Sicherheitsrelais, das die ganze Versorgung abschaltet.
Ein Hauptschütz hätte ich sowieso eingebaut. Ist es schlimm, die IGBTs 
ohne Vorwiderstand zu betreiben? Transistoren reagieren da ja etwas 
empfindlich.
> (wie schon erwähnt, sind Schütze norm für viel grössere Us (ca400V), bei
> kleinen Us würden die viel kleiner ausfallen und sollten auch günstiger
> sein)
Ja, ich brauche ein Schütz nur wegen dem hohen Strom von 200A. Ich 
könnte theoretisch auch mehrere Relais paralell schalten, allerdings 
sehe ich davon ab, da nicht garantiert ist, dass immer alle gleichzeitig 
schalten und wenn eins mal nicht schaltet, habe ich ein problem.
> Möglich (wenn AC-Versorgung) wäre auch, das Schütz in den AC-Kreis zu
> legen, dann ist das Abschalten weniger kritisch.
Nein, AC ist nicht möglich, da der Strom von Batterien bezogen wird, und 
ein teurer Wechselrichter vermieden werden soll.

Gruß

Thyranistor

von MCUA (Gast)


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> Ist es schlimm, die IGBTs ohne Vorwiderstand zu betreiben?
Es ist immer schlimm, etwas zu machen, was lt. DS nicht erlaubt ist!

>Ich könnte theoretisch auch mehrere Relais paralell schalten,
Nein, nicht hierfür. (es heisst parallel)

Also, wenn du nicht weisst, was du machst, dann lass es lieber sein, 
bevor noch sonstwas passiert. Du musst Dir über die einzelnen Schritte 
schon im klaren sein.
Und, nichts machen, was lt. DS nicht erlaubt ist.

von Tobias M. (thyranistor)


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Hallo Leute,

Ihr habt natürlich recht, nie was machen, was im DS nicht steht!
Es handelt sich um folgenden IGBT:
Fairchild HGTG20N60B3D
DS: http://www.pollin.de/shop/downloads/D130905D.PDF
Soweit ich das verstehe, kann man das mit diesem IGBT machen, lasse mich 
aber auch gerne etwas anderem belehren (ich habe noch nie großartig mit 
IGBTs zu tun gehabt)

gruß

Thyranistor

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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ähm ich lese der könne max 40 A was mir be der Bauart immer noch hoch 
erscheint

schau doch mal nach solid state reais

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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von Tobias M. (thyranistor)


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Hallo,

Ja, die IGBTs sind nur für 40A ausgelegt, deswegen wollte ich auch 
mehrere paralell schalten, die schalten ja (hoffentlich) gleichzeitig! 
Wie sieht das mit SSR aus, ich hab mich nie großartig damit beschäftigt, 
arbeiten die wie eine Art Transistor? Haben die 2 Steuereingänge, wie 
Bistabile Relais?

gruß

Thyranistor

von technikadonis (Gast)


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Zum Schützthema sag ich folgendes:

KiloVac, KiloVac, KiloVac,...

Da gibt es die EV200 bis zu 800A DC bei bis zu 900V.
Kosten etwa 130€/Stk.

von Tobias M. (thyranistor)


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Hallo,

ist ja alles schön und gut, und mit SSR habe ich den Vorteil, keine 
beweglichen Teile zu haben. Vielen Dank für diesen Vorschlag! Nochmal zu 
den IGBTs, kann man die auch Paralell schalten? Und: Wie rechne ich die 
Größe des Kühlkörpers aus?

gruß

Thyranistor

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