Hi zusammen! Ich habe mir für die Sommerferien immer noch kein Projekt zurechtgelegt... Höchste Zeit! Im Moment habe ich eine Anlage, die mit den Bässen nicht so klar kommt. Da habe ich mir gedacht, ich könnte ja mal mit einem aktiven Subwoofer nachhelfen. Bei Google findet man nur feste Sub-Frequenzweichen. Ich würde gerne variable bauen, weil ich von Zeit zu Zeit gerne mal die Lautsprecher wechsle. Hat jemand von euch soetwas schonmal gebaut oder einen Schaltplan dafür?? Gruß Equalizer 95
Equalizer 95 schrieb: > Bei Google findet man nur feste Sub-Frequenzweichen. Stimmt nicht. Such nochmal.
Hat die Endstufe keine Weiche? Die meisten haben zumindest einen Tiefpass...
Ich habe einen Yamaha Vollverstärker angeschlossen, den ich haber nur über den AUX-Eingang laufen lasse.
Equalizer 95 schrieb: > Ich würde gerne > variable bauen, weil ich von Zeit zu Zeit gerne mal die Lautsprecher > wechsle. Meinst du damit das Chassis oder die komplette Box? Wenn du ersteres meinst, würde ich dir dringend empfehlen, dich erst mal in die Grundlagen einzulesen.
Es geht um die komplette Box. Ab und zu gefällt mir der Sound nicht mehr und dann nehme ich einfach andere Lautsprecher, die gerade rumstehen, oder klemme die woanders ab
Na, dann bau ihn lieber richtig. Wenn du irgendwelche Lautsprecher in irgendeine Box schraubst, ist es kein Wunder, wenn es nix wird. Dann kannst du dir auch eine angepasste Aktivweiche sparen. Beschäftige dich mal grundlegend mit dem Thema, bau erstmal eine vernünftig klingende/ richtig abgestimmte Box, dann mach dir Gedanken über aktive Lösungen.
Was laberst du denn Sni Ti? Lies doch einfach, was der Ersteller möchte und dann, was du darauf antwortest.
Nun, unangemeldeter Gast, ich tue ihm wohl eher einen Gefallen. Anscheinend hat er sich noch nie ernsthaft mit dem Bau von Lautsprechern beschäftigt, daher währen Grundlagen angebracht. Bei irgendeiner Kiste mit irgendeinem Chassis drin ist nun mal jede weitere Mühe nicht lohnenswert. Wenn er die Zeit für die Aktivweiche in die Entwicklung des Lautsprechers steckt, wird er selbst mit einer einfachen passiven Weiche bessere Ergebnisse erzielen.
>Wenn er die Zeit für die Aktivweiche in die Entwicklung des >Lautsprechers steckt, wird er selbst mit einer einfachen passiven Weiche >bessere Ergebnisse erzielen. Das sehe ich völlig anders! Eine passive Weiche an einen realen Lautsprecher anzupassen, eventuell mit Allpaßfiltern zur Phasenkorrektur, dürfte erheblich schwieriger durchzuführen zu sein als eine aktive Lösung. Grundlage einer aktiven Lösung könnte ein Linkwitz-Riley-Filter 4.Ordnung sein, das, bei Bedarf, um ein Allpaßfilter zur Phasenkorrektur bei der Übernahmefrequenz ergänzt werden kann. Von Vorteil wäre es natürlich, wenn der TE den akustischen Phasengang beider Lautsprecher messen könnte. Ich habe das mal mit dem Meßmikrofon KE 4-211-2 von Sennheiser und einem selbstgebauten Sinusburstgenerator gemacht. Ist garnicht so schwierig, weil man keinen schalltoten Raum für die Messung braucht. Die Messung ist ja abgeschlossen, bevor das Echo stört. Die mit einer solchen aktiven Lösung zu erwartenden Resultate liegen weit über dem, was mit Amateurmitteln mit einer passiven Weiche erreicht werden kann. Deine Empfehlung, das passiv machen zu wollen, führt dagegen meiner Erfahrung nach direkt in die Sackgasse.
Hallo Equalizer 95, hier findest Du alles was Du brauchst. http://www.linkwitzlab.com/crossovers.htm http://www.linkwitzlab.com/filters.htm Gruss Klaus.
>Na, dann bau ihn lieber richtig. Wenn du irgendwelche Lautsprecher in >irgendeine Box schraubst, ist es kein Wunder, wenn es nix wird. Dann >kannst du dir auch eine angepasste Aktivweiche sparen. Genau. Die besten FilterTechniken passiv/aktiv bringen rein garn nichts, wenn die Box (Gehäuse, Chassis usw) "Murks" sind. Und in 99% aller Fälle sollte man zur Klangverbesserung die eigentl. Box verbessern, nicht die Weichen. Ausserdem: 20W reichen, um (mit wenig Klirrfaktor) richtig 'Dampf' zu machen, wenn man nur die richtige Box hat.
>Und in 99% aller Fälle sollte man zur Klangverbesserung die eigentl. Box >verbessern, nicht die Weichen. Wie meinen? Die Weiche ist doch elementarer Bestandteil einer Box, weil sie bestimmt, welchen Frequenzumfang ein Chassis wiedergeben muß. Viele Chassis zeigen oberhalb ihres Nutzfrequenzbereichs starke Partialschwingungen und Bündelungseffekte, die ein aktives Filter 4.Ordnung wesentlich besser unterdrücken kann, als eine schlappe, passive Weiche 2.Ordnung. Ich sage mal, das beinahe jede Box von einer Aktivierung profitieren würde, vorgausgesetzt, man kann auch die akustische Phase messen, um die Weiche optimal auszulegen.
> Viele Chassis zeigen oberhalb ihres Nutzfrequenzbereichs starke > Partialschwingungen und Bündelungseffekte, die ein aktives Filter > 4.Ordnung wesentlich besser unterdrücken kann, als eine schlappe, > passive Weiche 2.Ordnung. Nein. In den meisten Fällen würde sogar (nach oben hin) eine 6dB-Weiche ausreichen. Ein Chassis schaltet ja nicht von 'jetzt auf gleich' in 'Verzerrungsmodus'. Und nach oben hin nimmt der Schalldruck einfach nur ab, was nicht problematisch ist, da ja dann das andere Chassis übernimmt. ..aber viel wichtiger ist mech. Gehäuseart der Box und die Qualität der Chassis.
>Nein. In den meisten Fällen würde sogar (nach oben hin) eine 6dB-Weiche >ausreichen. Sorry, "in den meisten Fällen" ist völliger Quatsch! Einen einigen Fällen, vielleicht, wenn das spezielle Chassis sind mit hoher Membrandämpfung. Du hast wohl noch nie die Partialschwingungen von einem Konus-Tief-Mitteltöner mit einem Meßmikrofon angeschaut?? Dazu kommt noch, daß eine 6db-Weiche auf beide Chassis so viel Leistung verteilt, daß bei Frequenzen oberhalb der Übernahmefrequenz Probleme mit Interferenzen auftreten. Das ergibt kammfilterartige Auslöschungen, die du nicht hören willst. Unabhängig von dem beschissenen Frequenzgang, werden die Lautsprecher plötzlich ortbar und der Raumeindruck ist futsch. >Ein Chassis schaltet ja nicht von 'jetzt auf gleich' in >'Verzerrungsmodus'. Doch, natürlich, genau dann, wenn eine Partialschwingung in den Membrandurchmesser paßt. Das sind Resonanzen, und die haben die dumme Eigenschaft bei ganz bestimmten Frequenzen stattzufinden. Die Membran schwingt in sich und läßt sich durch keinen noch so guten Verstärker-Dämpfungsfaktor unterdrücken.
@ Ina Du versteifst dich zu sehr auf Kleinigkeits-Rechnereien. Eine Box besteht nicht nur aus dem Parameter Partialschwingungen. Viel wichtiger ist die Qualität der Chassis. >Dazu kommt noch, daß eine 6db-Weiche auf beide Chassis so viel Leistung >verteilt, daß bei Frequenzen oberhalb der Übernahmefrequenz Probleme mit >Interferenzen auftreten. Blödsinn. Jede Weiche (egal wieviel dB) verteilt bei der Übernahme-Frequenz die Leistung zur Hälfte auf die 2 Chassis. Interferenzen treten da prinzipbedingt immer auf. Aber, wie gesagt, gute Chassis haben nicht bereits in der Nähe der empfohlenen Übergangsfrequenz schon Schwachstellen. Ich habe die 6dB erwähnt, zur Darstellung, dass es bei den meisten Chassis gehen würde, gleichwohl haben Weichen norm 12dB. Und wenn diese 12dB für dein Chassis nicht reichen, wirf es weg! Und sehr gute Chassis brauchen nach oben hin überhaupt keine Begrenzung.
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Ich hab sowas schon mal gebaut. Hatte einen Conrad Lautsprecher geschenkt bekommen, Werte über Internet gesucht, Gehäuse(Bandpass) berechen lassen und eine aktive Frequenzweiche mit Amp eingebaut. Regelbar: - Lautstärke - Güte - Boost - Frequenz - Phase Schalter für lo oder hi Input Signal Oben mal ein paar Bilder von der Box. Alles noch ohne Filter und Amp. Dafür ist der Raum hinten entstanden. Suche mal noch den Filter und Amp.. Grüße Steffen
> Bandpass Gehäuse haben zu viel Nachteile, würde ich nicht nehmen.
>>Dazu kommt noch, daß eine 6db-Weiche auf beide Chassis so viel Leistung >>verteilt, daß bei Frequenzen oberhalb der Übernahmefrequenz Probleme mit >>Interferenzen auftreten. >Blödsinn. Dann hör dir doch einfach mal an, was deine 6db-Weiche außerhalb des Trennbereichs noch so durchläßt. Nach oben hin ist das ungeschickt wegen der Partialschwingungen und Bündelungseffekten und nach unten hin wegen den Membranhüben. >Aber, wie gesagt, gute Chassis haben nicht bereits in der Nähe der >empfohlenen Übergangsfrequenz schon Schwachstellen. Wenn du den kritischen Frequenzbereich der menschlichen Stimme, also den Bereich von rund 300Hz bis 3kHz mit einem einzigen Chassis übertragen willst, läßt sich das ja garnicht vermeiden. Mit einer 6dB-Weiche pumpst du dann unötig Energie in Frequenzbereiche, die die Chassis physikalisch garnicht sinnvoll übertragen können. >Und sehr gute Chassis brauchen nach oben hin überhaupt keine Begrenzung. Ähem, Räusper, ...
So, hab auch die zugehörigen Schaltungen und Layouts gefunden. Nur bei dem Filterlayout gibt es (glaub ich jedenfalls) einen Fehler mit den Frequenz Reglern. Da sind ja 4 Stück direkt hintereinander geschaltet. Dann nur noch eine Welle durchstecken (Welle mit Ansatz für die Schlitze der Trimmer). Also der Fehler war wahrscheinlich mit der Beschaltung. Weil sich alle zusammen in eine Richtung drehen!
Ina schrieb: > Das sehe ich völlig anders! Eine passive Weiche an einen realen > Lautsprecher anzupassen, eventuell mit Allpaßfiltern zur > Phasenkorrektur, dürfte erheblich schwieriger durchzuführen zu sein als > eine aktive Lösung. Wenn er irgend eine Kiste zusammenbaut, ohne zu wissen was er tut (was wohl der Fall ist, wenn er eine Kiste baut -> dann bei Gelegenheit Chassis wechselt), macht es nicht mehr viel aus, ob er irgendeine oder eine perfekt abgestimmte Weiche baut. Wenn das Gehäuse Schrott ist, kann man das mit einer Weiche nicht mehr richten. Ein Bekannter hat sich mal irgendwelche Bretter genommen die übrig waren (aus der Anzahl derer ergab sich das Volumen der Box), ein Chassis reingepflanzt und noch ein Loch rein geschnitten ("haben die professionellen ja auch"). Dann hat er sich gewundert, dass mehr rauskommt, wenn man das Loch zuhält. Und du willst jetzt behaupten, bei so einer Kiste, macht es einen großen Unterschied, ob man aktiv trennt oder einfach eine 12dB Passivweiche vorschaltetet? Von irgendwelchen Entzerrungsmaßnahmen rede ich hier noch gar nicht, spätestens dann wird die Diskussion richtig schwachsinnig. Ja, ich gebe dir Recht, die Entwicklung einer passiven Weiche und die Anpassung an die Chassis + Box ist, wenn man höhere Ansprüche hat, nicht ohne. Aber auch eine Aktivweiche hat es in sich. Doch egal mit wie viel Können man da ran geht, das Gehäuse muss erst mal stimmen. Auch das ist nicht so trivial, wie viele meinen. Kaum jemand, der das als Hobby baut misst Impulstreue und Phasengang. Aber zumindest nach den Thiele Small Angaben des Herstellers zu simulieren sollte eigentlich für jeden drin sein, wenn nicht völliger Murks rauskommen soll. Und auch nur dann ist es sinnvoll über die Trennung und Entzerrung zu reden. > Von Vorteil wäre es natürlich, wenn der TE den akustischen Phasengang > beider Lautsprecher messen könnte. Der TE will eine Kiste bauen, dann nach Belieben Chassis reinpflanzen. Denkst du wirklich, er hat die Messmöglichkeiten? Auch wenn ich das begrüßen würde, zumindest mit Soundkarte, billigem Mikro und entsprechender Software. Da ist man schon mal deutlich besser dran als ganz ohne, ein Messsystem für ein paar k€ muss es ja nicht gleich sein. Aber erst mal muss eine vernünftige Kiste her, dann kann man hier ansetzen. > Deine Empfehlung, das passiv machen zu wollen, führt dagegen meiner > Erfahrung nach direkt in die Sackgasse. Den TE nicht darauf hinzuweisen, dass es erst einmal ein vernünftig entwickeltes Gehäuse braucht, wird ihm mehr Ärger bescheren.
>Den TE nicht darauf hinzuweisen, dass es erst einmal ein vernünftig >entwickeltes Gehäuse braucht, wird ihm mehr Ärger bescheren. Natürlich muß er wissen, wie man ein Chassis in eine Gehäuse baut. Das ist ja wohl völlig klar. Wenn ich mich zurückerinnere, als ich Boxen gebaut habe, dann war das Experimentieren mit passiven Weichen eigentlich immer Murks. Erst als ich begann, mit Aktivweichen zu experimentieren und auch die akustische Phase messen konnte, klangen die Dinger schlagartig annehmbar.
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