Forum: HF, Funk und Felder Scart Funk-Sender? Kabel?


von Michael N. (garril)


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Hallo,

ich möchte ab und an mal meinen Fernseher nach draußen stellen.
Nun habe ich das Problem, dass es dann vom Receiver bis zum TV ca. 8-9 
Meter sind. Receiver hat nen Scart-Anschluss oder diesen 3 farbigen 
?Cinch?

Kabel gibt es ja so lange. Funktionieren die billigen da auch 
einigermasen zufriedenstellend? Muss es ein teures für 60€ sein?

Oder soll ich gleich so einen Scart-Funksender & Empfänger nehmen? Hat 
damit jemand Erfahrungen?

Was mir auch noch einfallen würde, wäre ein DVB-T Receiver. Aber ich 
glaube da bekommt man nicht sehr viele Programme und habe gehört, dass 
die Quali sehr sehr schlecht ist. (War auch auf ner Internetseite aber 
da waren nur ca. 10 Programme für mein Gebiet angegeben :( )

Was mir dann noch eingefallen ist: Ein Scart-Kabel selbst machen?
21 adriges Kabel nehmen und Stecker kaufen?
Wobei ein 25 adriges Kabel mit Gesamtschirm (10 m) bei reichelt 
beispielsweise auch schon 17€ kostet... Das würde sich dann auch net 
lohnen, dann kann ich nen fertiges billiges auch nehmen

Oder man setzt halt auf Cinch. Da könnte man sich sicherlich 3 Kabel mit 
10 Metern holen und selbstmachen oder?


edit: Oder Funksender/empfänger selbstbauen? Hab kA wie aufwändig das 
wäre (Signale müsste man dann halt übern Mikrocontroller oder so 
jagen...)

von Georg A. (Gast)


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> Muss es ein teures für 60€ sein?

Nein, insb. Vergoldung bringt gar nichts. Die ganz billigen (2.95EUR bei 
Walmart...) sollte man aber auch nicht nehmen, die haben selten eine 
Abschirmung für die Videosignale.

> Oder soll ich gleich so einen Scart-Funksender & Empfänger nehmen?

Wenn es vermeidbar ist, nein. Ein voll beschaltetes SCART-Kabel 
überträgt per RGB, die Sender machen nur FBAS. Damit flirren die Farben 
und feine Kanten. Und besonders rauscharm sind die meistens auch nicht, 
und damit meine ich nicht den Ton, sondern das Bild. Von Störungen durch 
nahes WLAN oder Mikrowellen mal ganzs abgesehen...

><DVB-T> dass die Quali sehr sehr schlecht ist.

Wenn du noch Röhre guckst, fällt das kaum auf.

> Ein Scart-Kabel selbst machen?

Mühsam, dafür gibts die Chinesen ;)

> Oder man setzt halt auf Cinch. Da könnte man sich sicherlich 3 Kabel
> mit 10 Metern holen und selbstmachen oder?

Das Videosignal (egal ob die 4 Adern im SCART oder die eine für 
FBAS-only) braucht eine definierte Impedanz von 75 Ohm, das ist der sog. 
Wellenwiderstand. Hat man das nicht, sondern irgendwas (zB. normales 
Audiokabel), dann geht das zwar 2-3m lang gut, danach wird das Bild aber 
matschig und bekommt Echos. Bei 10m muss für die Videosignale schon ein 
75Ohm-Koaxkabel her, allerdings tut es da wirklich das billigste/dünnste 
(zB. Typ RG179). Wenn du FBAS überträgst (die eine gelbe Cinch) ist das 
Farbflirren aber auch noch da.

> Oder Funksender/empfänger selbstbauen?

Willst du noch diesen Sommer schauen?

von Michael N. (garril)


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Georg A. schrieb:
> die haben selten eine
> Abschirmung für die Videosignale.

Reicht dann ein solches:
http://www.computeronlineshop.net/Cat6-Kabel/SCART-CABLE-2281366.html
Steht ja dabei, dass es geschirmt ist. Nur nicht wie...

Georg A. schrieb:
> Wenn es vermeidbar ist, nein.

Gut, dann fällt Funksender/-Empfänger raus.

Georg A. schrieb:
> DVB-T: Wenn du noch Röhre guckst, fällt das kaum auf.

Hm das ist die einzige Röhre die ich noch im Einsatz habe...
Habe aber Angst, dass ich viele Programme nicht habe.

Georg A. schrieb:
>> Ein Scart-Kabel selbst machen?
>
> Mühsam, dafür gibts die Chinesen ;)

:) Bei Preisen von ca. 15€ pro 10m lohnt sich das ja eh nicht

Georg A. schrieb:
> allerdings tut es da wirklich das billigste/dünnste
> (zB. Typ RG179).

Bei Reichelt 100€ für 50 Meter.
Das macht bei 3 Kabeln mit je 10 Meter länge 30 Meter --> 60€

Georg A. schrieb:
> Willst du noch diesen Sommer schauen?

Wäre schon gut^^
Das mit selbstbauen ist keine gute Idee...


Was mir auch noch einfällt:
Zum draußen gucken werde ich dann eh nen Flatscreen rausstellen (Röhre 
ist zu schwer). Dort hätte ich auch HDMI.
Allerdings hat natürlich der Receiver der dort in der Nähe steht 
weiterhin nur Scart...
Vielleicht ein Scart->HDMI-Wandler? Weil hdmi macht bei 10m ja keine 
Probleme.

von Georg A. (Gast)


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> Reicht dann ein solches:

Kommt mir für 10m etwas zu billig vor. Eine gemeinsame Abschirmung haben 
eigentlich alle Kabel, einzeln wäre bei der Länge aber schon besser. Bei 
dem 10m-Ding von Pollin für 25EUR stehts jedenfalls dabei.

Wenn dir die FBAS-Qualität ausreicht (d.h. Cinch gelb Video, rot+weiss 
Audio), kannst du auch YUV/RGB-Kabel nehmen (Pollin 561217, 13EUR, gibt 
da sicher auch billigeres). Dass die Kabel andere Farbmarken haben, 
stört da nicht...

> Habe aber Angst, dass ich viele Programme nicht habe.

Typischerweise die ÖRs und meistens auch noch die grossen Privaten 
(RTL,P7S1,...). Gibt Verfügbarkeitslisten im Netz (zB 
http://www.ukwtv.de/sender-tabelle/index.html).

> Vielleicht ein Scart->HDMI-Wandler?

Nicht ganz geschenkt, bei Ebay ~40EUR, dann nochmal 10m HDMI-kabel (so 
15EUR).

von Michael N. (garril)


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Georg A. schrieb:
> Gibt Verfügbarkeitslisten im Netz

Wie weit sendet denn so ein Sender? Muss da einer in 10km Entfernung 
sein, oder reichen zB 50km?

Georg A. schrieb:
> Wenn dir die FBAS-Qualität ausreicht

Gute Frage, muss mal schauen ob ich beispiele finde. Grundsätzlich muss 
die Qualität nicht super sein, aber man sollte schon etwas erkennen und 
einem nicht plötzlich die Ohren wegen nem Störgeräusch abfallen.

Georg A. schrieb:
> Nicht ganz geschenkt, bei Ebay ~40EUR, dann nochmal 10m HDMI-kabel (so
> 15EUR).

Hm...wäre super wenn der converter in beide Richtungen geht. Dann könnte 
ich mal mein Notebook (HDMI) an die Röhre anschließen...aber 40€ sind 
schon wieder recht viel

von Georg A. (Gast)


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> Wie weit sendet denn so ein Sender? Muss da einer in 10km Entfernung
> sein, oder reichen zB 50km?

Hängt davon ab ;) Schau mal hier:

http://www.ueberallfernsehen.de/empfangsprognose.html

> Gute Frage, muss mal schauen ob ich beispiele finde.

Nimm ein kurzes (1m oder so) Audio-Cinchkabel und versuchs an deinem 
Fernseher einfach mal statt Scart. Typischerweise flirren Details etwas 
farbig und die Kantenschärfe ist schlechter als bei RGB über SCART. So 
wie halt früher das Analog-TV, das hat nur FBAS gesendet.

von Michael_ (Gast)


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Für 10m würde ich mir keinen Kopf machen. Nimm Cinch:
http://www.reichelt.de/Audio-Video-Kabel/HT-400-1500/index.html?;ACTION=3;LA=2;ARTICLE=103338;GROUPID=3612;SID=11TeIHHX8AAAIAAHAXQpUcd398546c0b18ceb7d2aa00a1ffd21f9
Oder SCART wenn du hast. Oder bau dir gleich eine Mini-SAT-Anlage auf. 
33 cm Schüssel reicht schon (Camping SAT).
Und für 35EUR kriegt man auch schon ein Funksystem.

von Michael N. (garril)


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Georg A. schrieb:
> Hängt davon ab ;) Schau mal hier:
>
> http://www.ueberallfernsehen.de/empfangsprognose.html

Laut Prognose brauch ich für die Ö/R-Sender entweder Außen- oder 
Dachantenne.
Für die privaten Sender gibts keine Prognose...

Soll ich da wirklich 20€ für nen Cinch ausgeben??
Fürs gleiche Geld bekomm ich ja schon ein mittelmäßiges Scartkabel (und 
ich das kann man eher mal gebrauchen?!)

Kann man das Signal net einfach in nen Netzwerkkabel oder so einspeisen? 
Da geht so nen bisschen Signal mal locker durch...

von Georg A. (Gast)


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Dann kauf das Scartding. 20-25EUR für die 10m sind da realistisch.

> Da geht so nen bisschen Signal mal locker durch...

TP-Netzwerkkabel hat die falsche Impedanz, das Bild wird nicht mehr so 
prickelnd aussehen. Versuchen kannst du es natürlich, da geht nichts 
kaputt. Jag einfach das FBAS von der gelben Cinch-Buchse drüber. Versuch 
macht kluch. Der Wellenwiderstand ist keine Erfindung einer geldgeilen 
Koaxkabelmafia...

von Michael N. (garril)


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Georg A. schrieb:
> Jag einfach das FBAS von der gelben Cinch-Buchse drüber.

d.h. für FBAS-Quali brauch ich nur den gelben Cinch-Stecker?
Und für Sound bracht man 2...Das ist doch nen Witz^^

Werd mal sehen was ich so da habe und das tatsächlich mal mit nem 
"normalen" Kabel probieren.
Soll ich ein Adernpaar nutzen oder 2 Adern die unabhängig davon sind?

Alternative: Vielleicht hab ich noch ein Koaxkabel, welches so lange 
ist. Das müsste dann doch recht gut gehen oder?

von Georg A. (Gast)


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> d.h. für FBAS-Quali brauch ich nur den gelben Cinch-Stecker?

Ja. Gibt Bild in bunt.

> Und für Sound bracht man 2...Das ist doch nen Witz^^

Och, könnte man schon auch auf das eine Kabel bekommen (genauso, wie es 
analog übertragen wird), wäre aber aufwendiger und der Ton wird nicht 
besser. FBAS (aka PAL) mantscht ja auch schon Bild und Farbe zusammen, 
damit es auf ein Kabel bzw. eine Frequenz (statt 3) passt. Die Folgen 
sind sichtbar...

> Soll ich ein Adernpaar nutzen oder 2 Adern die unabhängig davon sind?

Ein Paar sollte deutlich besser sein, falls noch Abschirmung vorhanden, 
die auch auf Masse. Kann bei 10m noch tauglich aussehen, muss aber 
nicht.

> Vielleicht hab ich noch ein Koaxkabel, welches so lange
> ist. Das müsste dann doch recht gut gehen oder?

Wenn das Antennenkabel ist, dann geht das sogar ziemlich gut, weil es 
auch 75 Ohm hat.

Und nimm als Testbild irgendwas, wo das OSD des Receivers zu sehen ist. 
Scharfe Kanten und kleine farbige Flächen provozieren die Schmutzeffekte 
am besten.

von Michael N. (garril)


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Georg A. schrieb:
> Und nimm als Testbild irgendwas, wo das OSD des Receivers zu sehen ist.
> Scharfe Kanten und kleine farbige Flächen provozieren die Schmutzeffekte
> am besten.

In letzter Zeit hört man sogar beim Umschalten des Programmes bei dem 
Fernseher Störgeräusche, solange diese Infoleiste vom Receiver 
eingeblendet ist (die verschwindet dann ja kurz nach dem umschalten)

Georg A. schrieb:
> falls noch Abschirmung vorhanden,
> die auch auf Masse

Wo ist bei Cinch Masse? Außen oder Innen?

von Georg A. (Gast)


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> In letzter Zeit hört man sogar beim Umschalten des Programmes bei dem
> Fernseher Störgeräusche, solange diese Infoleiste vom Receiver
> eingeblendet ist (die verschwindet dann ja kurz nach dem umschalten)

Über Scart? Seltsam, solche Effekte gabs eigentlich früher nur bei 
terrestrischem Analog-TV.

> Wo ist bei Cinch Masse? Außen oder Innen?

Aussen. Warum das Signal beim Einstecken aber zuerst Kontakt macht, ist 
eines der ungelösten Rätsel der Menschheit...

von J.-u. G. (juwe)


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Georg A. schrieb:
>> In letzter Zeit hört man sogar beim Umschalten des Programmes bei dem
>> Fernseher Störgeräusche, solange diese Infoleiste vom Receiver
>> eingeblendet ist (die verschwindet dann ja kurz nach dem umschalten)
>
> Über Scart? Seltsam, solche Effekte gabs eigentlich früher nur bei
> terrestrischem Analog-TV.

Ich kann mich an Röhrengeräte erinnern, bei denen die Stärke des 
Zeilentrafofiepens in Abhängigkeit vom dargestellten Kontrasts stark 
variierte. Bei eingeblendetem OSD des Receivers piepte es lauter. Auch 
bei Anschluss mittels SCART/RGB.

von Michael N. (garril)


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Georg A. schrieb:
> Aussen. Warum das Signal beim Einstecken aber zuerst Kontakt macht, ist
> eines der ungelösten Rätsel der Menschheit...

Stimmt, normal sollte die Länge andersrum sein...

Georg A. schrieb:
> Über Scart? Seltsam, solche Effekte gabs eigentlich früher nur bei
> terrestrischem Analog-TV.

Jop, hängt aber Scart dran.

J.-u. G. schrieb:
> Ich kann mich an Röhrengeräte erinnern, bei denen die Stärke des
> Zeilentrafofiepens in Abhängigkeit vom dargestellten Kontrasts stark
> variierte. Bei eingeblendetem OSD des Receivers piepte es lauter. Auch
> bei Anschluss mittels SCART/RGB.

Also früher war das nicht so, bin ich der Meinung. Wüsste aber auch 
nicht, dass jemand etwas an der Verkabelung geändert hat.

von Michael N. (garril)


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Habe mir gestern abend noch ein Funksenderset gekauft (knapp 20€ für ein 
neues Set in der Bucht gezahlt).

Mal sehen ob das wie gewünscht funktioniert.

von Dirk J. (dirk-cebu)


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Du hättest ja auch den Receiver mit rausstellen können und dann nur eine 
Antennenkabelverlängerung gebraucht.

von Michael N. (garril)


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Hatte ich mir auch schon überlegt.
Ist aber so nen dicker Receiver mit mehreren Antennenanschlüssen und 
Festplatte usw.
Ginge natürlich schon, aber ist schon schöner, wenn der stehen bleiben 
kann.

Scart-Sender-Set ist leider noch nicht da, konnte noch nicht testen.

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