Keramik-Chip-Kondensator: ESR?

[Kim (Gast)]

Hallo,

in der AVR Appnote 040 zum Thema EMV wird einem geraten, 
Eingangsleitungen mit Kondensatoren zu entkoppeln, diese sollen einen 
kleinen ESR haben.

Nun habe ich mich gefragt, was ist klein?!

Es gibt ja Chip-Tantal-Kondensatoren mit einstelligen ESR (manche sogar 
>1 Ohm). Was hat den so ein "gewöhnlicher" Keramik-Chip-Kondensator? 
Konnte leider keine Infos dazu finden.

Grüße
Kim

[Εrnst B. (ernst)]

Kim schrieb:
> Was hat den so ein "gewöhnlicher" Keramik-Chip-Kondensator?

Ein Zehntel.

[Kim (Gast)]

Ok, dann nehme ich lieber die, als so einen Tantal-Kondensator.

[Simon K. (simon)]

Bei einem Keramik Kondensator ist die ESL tragischer als der ESR, wenn 
ich mich jetzt nicht vertue (Klarstellung anyone?).

Aber generell sind Keramikkondensatoren in letzter Zeit den Tantal 
Kondensatoren vorzuziehen, wenn es auf geringe parasitäre Elemente 
ankommt.
An manchen Stellen muss man aber auch aufpassen. Durch den geringe ESR 
hat man sich ganz schnell aus versehen einen Schwingkreis mit hoher Güte 
gebaut.

[Jörg W. (dl8dtl) (Moderator)]

Kim schrieb:
> Ok, dann nehme ich lieber die, als so einen Tantal-Kondensator.

Prinzipiell eine richtige Entscheidung (schon der knappen Tantal-
Ressourcen wegen), aber du solltest auch die Macken der Kerkos
kennen:

. Kapazität ist extrem temperatur- und spannungsabhängig; bei
  Nennspannung wird nicht mehr die Nennkapazität erreicht

. die Teile haben einen ausgeprägten Piezo-Effekt, fungieren also
  als kleiner Lautsprecher

[Simon K. (simon)]

@Jörg: Auch gute Hinweise! Teilweise hast du bei Nennspannung nur noch 
20-50% Kapazität. Hier muss man gut überdimensionieren.
Und lieber X7R Dielektrikum nehmen, als Andere. Auch wenn 
minderwertigere Dielektrika in manchen Fällen auch noch brauchbar sind.

[Falk B. (falk)]

@  Jörg Wunsch (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite

>Prinzipiell eine richtige Entscheidung (schon der knappen Tantal-
>Ressourcen wegen),

Da werden ganz andere Resourcen verballert. Und wenn Tantal alle ist, 
nehmen wir Niob, das sehr ähnlich ist. Egal.

> aber du solltest auch die Macken der Kerkos kennen:

>. Kapazität ist extrem temperatur- und spannungsabhängig; bei
>  Nennspannung wird nicht mehr die Nennkapazität erreicht

>. die Teile haben einen ausgeprägten Piezo-Effekt, fungieren also
>  als kleiner Lautsprecher

Gilt nicht für alle, nur für Klasse 2 und schlechter, ala X7R, Y5U etc. 
Siehe

http://de.wikipedia.org/wiki/Keramikkondensator

Hervorragender Artikel!

MFG
Falk

[Jörg W. (dl8dtl) (Moderator)]

Falk Brunner schrieb:
> Gilt nicht für alle, nur für Klasse 2 und schlechter, ala X7R, Y5U etc.

Aber das sind natürlich genau die, die im "Wettbewerb" gegen Tantal-
oder Niob-Kondensatoren stehen.  Mit Klasse 1 gewinnste da keinen
Blumentopp. ;-)

[Falk B. (falk)]

@  Jörg Wunsch (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite

>Aber das sind natürlich genau die, die im "Wettbewerb" gegen Tantal-
>oder Niob-Kondensatoren stehen.  Mit Klasse 1 gewinnste da keinen
>Blumentopp. ;-)

Aber sicher. Der NP0 mit 10uF ist so groß wie ein Blumentopp ;-)