an Eagle-Layout Spezialisten machbar?

[Anton A. (bingo_)]

Hi,
Ich bin am Layouten, der Autorouter schafft es auch nicht, jetzt habe 
ich von Hand angefangen.
Ist das noch machbar mit einer 2-Lagen Platine?
vor allem die vielen Verbindungen um den uC in der Mitte machen mir 
sorgen :(

[Simon K. (simon)]

Das sieht aber SEHR durcheinander aus. Sortier doch erst mal. In der 
Mitte ist ein Mikrocontroller? Vertausche Pins, sodass sie besser 
liegen. Platziere Bauteile anders.

Ansonsten sollte sowas problemlos machbar sein doppelseitig.

[Floh (Gast)]

Fang erstmal das richtige Positionieren an.
Welche Teile sind fix, welche variabel, das ganze dann so durch die 
Gegend scheiben, dass sich möglichst wenig Luftlinien kreuzen.
Dann gehts erst ans Leiterbahnlegen.
:-)

[Knut (Gast)]

Anton Aus tirol schrieb:
> der Autorouter schafft es auch nicht
  Das ist nicht unnormal

> Ist das noch machbar mit einer 2-Lagen Platine?
  Schwer zu sagen, aber solltes geschickter plazieren, liks oben scheint 
mir
  taktisch unklug gewählt zu sein. Pass mal die Pins deinem Layout an,
  mit nem µC biste ja einigermaßen flexibel



Knut

[Knut (Gast)]

Wenn es nicht unbedinkt Eurokartenmaße haben muss, warum dann so riesig? 
Das passt bestimmt noch auf ne halbe Eurokarte, damit ist es deutlcih 
kompakter und du bist zum cleveren Poitionieren gezwungen!


Knut

[Klaus (Gast)]

Überhaupt kein Problem, das in 2 Lagen zu routen. Aber merke: für einen 
Anfänger gibt, dass erstmal ein Großteil des Gehirnschmalzes ins Placing 
investiert wird.
- Reiß alle Leiterbahnen wieder ab!
- Überlege dir, wie groß die Platine werden soll.
- Fange an die Bauteile nach Funktionsgruppen zu sortieren.
- Plaziere sie so, dass möglichst wenig Überkreuzungen entstehen.
- Versuche die Luftlinien möglichst kurz zu bekommen.
- Die Abblockkondensatoren direkt an die ICs packen.
- den Rotate Befehl ausführlich nutzen um die Optimale Position zu 
finden.
- Pins am Mikrocontroller tauschen, wo es die interne Hardware zulässt.
- lasse zu erst genügend Platz zwischen den Bauteilen
- wenn du eine gute Plazierung gefunden hast, schiebe die Bauteil bei 
Bedarf dichter zusammen

[agp (Gast)]

Wenn jetzt gefragt worden wäre, ob das mit EINER Lage noch möglich ist 
wäre es interessant geworden ..

Das IC oben links am Bildrand hängt doch maßgeblich am IC in der Mitte, 
ist also viel zu weit weg.

Die Bauteile solltest du besser anordnen bevor das routen beginnt. Da 
ist (wegetechnisch) noch reichlich optimierungspotenzial ..

[Knut (Gast)]

Klaus schrieb:
> dass erstmal ein Großteil des Gehirnschmalzes ins Placing investiert wird.
  Ich würde bei dieser Platine sicherlich (beim Anfänger) mit 2Std
  ansetzen.




Knut

[Knut (Gast)]

agp schrieb:
> ob das mit EINER Lage noch möglich ist
  Das halte ich für unmöglich



Knut

[Klaus (Gast)]

P. S. Bist du dir sicher, dass du den SD-Karten-Slot von unten auf die 
Platine haben möchtest?

[Markus (Gast)]

Hi,

gibt es eigentlich wirklich Leute die den Autorouter benutzen?

Wir haben den noch nicht mal mitgekauft...


und ich würde sagen die Platine ist zu groß...

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Markus schrieb:
> und ich würde sagen die Platine ist zu groß...
Ich auch.
Aber das hat einen Vorteil: man kann die Leiterbahnen breiter machen... 
;-)

[Auston An tirol (Gast)]

Markus schrieb:
> und ich würde sagen die Platine ist zu groß...

Sorry, hatte vergessen den Hubschrauberlandeplatz mit einzuzeichnen.

SCNR

[Dirk (Gast)]

Wieso wird hier wegen der PCB Grösse rumgemosert? Die wird doch 
hoffentlich an seine mechanischen Anforderungen ausgerichtet sein.

Klaus hat alle wichtigen Punkte aufgezählt.

[Michael S. (technicans)]

Wenn man den Schaltplan kennen würde, dann könnte man auch
funktionell platzieren und routen. Bringt ja nichts, zu
Funktionsblöcken gehörende Teile kreuz und quer auf der Platine
zu verteilen und dann ebenso kreuz und quer Leitungen zu verlegen.

[Anton A. (bingo_)]

danke für die zahlreichen Antworten.
Ich habe einiges augeschnappt und werde dies umsetzten.

PS: Natürlich ist die Platine an mein Gehäuse angepasst, genau wie die 
Befestigungslöcher.
Ich hatte sogar mit einer sehr viel kleineren Platine angefangen, dann 
aber sehr schnell gemerkt das ich nicht mal alle Bauteile drauf 
bekomme...
Ich habe mich dann für ein sehr großes Gehäuse entschieden damit ich 
dort auch das NT rein packen kann.

[Jean P. (fubu1000)]

Ich zitiere einfach mal Klaus,
weil das meiner Meinung am besten passt, mit seinen Vorschlägen.

Klaus schrieb:
> Überhaupt kein Problem, das in 2 Lagen zu routen. Aber merke: für einen
> Anfänger gibt, dass erstmal ein Großteil des Gehirnschmalzes ins Placing
> investiert wird.
Jepp, und zwar mindestens 70% ist placing.
Und unter 2 lagen würde ich das nicht machen wollen.
Aber wo ist dein Schaltplan, ich habe kein Bock dein Layout mit der Lupe 
anzugucken, was das für Bauteile sind.

> - Reiß alle Leiterbahnen wieder ab!
Vorm placing auf jeden.

> - Überlege dir, wie groß die Platine werden soll.
Hat er ja schon gewählt.

> - Fange an die Bauteile nach Funktionsgruppen zu sortieren.
Genau das würde ich auch voschlagen.

> - Plaziere sie so, dass möglichst wenig Überkreuzungen entstehen.
Logisch.

> - Versuche die Luftlinien möglichst kurz zu bekommen.
An den kritischen Stellen vor allem, aber wie gesagt man sieht ja nix, 
zumindest ich nix(Schaltplan).

> - Die Abblockkondensatoren direkt an die ICs packen.
Jepp.

> - den Rotate Befehl ausführlich nutzen um die Optimale Position zu
> finden.
Aufj.

> - Pins am Mikrocontroller tauschen, wo es die interne Hardware zulässt.
Tja , wenn man den µC wüsste !
Geraten, irgend nen Atmega ?!?

> - lasse zu erst genügend Platz zwischen den Bauteilen
Naja ist Geschmack Sache , ich packe immer allles zusammen, so dicht es 
geht und route den VCC und GND teil zuerst. Bei Bedarf erst verschieben.

> - wenn du eine gute Plazierung gefunden hast, schiebe die Bauteil bei
> Bedarf dichter zusammen
Ok, siehe oben bei digitalen Signalen sollte es nicht wirklich relevant 
sein, ob ein paar Vias dazukommen. Eher um die Stromschleifen Gedanken 
machen.

GRUß, meine 2 Cent.


P.S: Ich habe deinen Beitrag (KLAUS) genommen zum zitieren, da er da 
beste war !

[Tip (Gast)]

Dirk schrieb:
> Wieso wird hier wegen der PCB Grösse rumgemosert? Die wird doch
> hoffentlich an seine mechanischen Anforderungen ausgerichtet sein.

Eigentlich hat man selten das Problem, dass der Raum irgendwie mit einer 
Leiterplatte gefüllt werden muß, zumal die Kosten sich nach der Fläche 
richten. ;-)

[Klaus (Gast)]

Jean Player schrieb:
>> - lasse zu erst genügend Platz zwischen den Bauteilen
> Naja ist Geschmack Sache , ich packe immer allles zusammen, so dicht es
> geht und route den VCC und GND teil zuerst. Bei Bedarf erst verschieben.

Jap. Mein Gedanke war auch, zuerst beim Platzieren genug platz lassen, 
damit man genug Arbeitsraum hat und nicht ständig andere Bauteile aus 
dem Weg schieben muss. Und damit man den Verlauf der Luftlinien besser 
im Blick hat. Und dann, noch vor dem Routen, quasi im 
Fortgeschrittenen Placingvorgang, zusammen schieben, wenn die relative 
Positionierung schon stimmt. Aber du hast recht, das ist natürlich 
Geschmackssache.

[MnM (Gast)]

Jean Player schrieb:
> P.S: Ich habe deinen Beitrag (KLAUS) genommen zum zitieren, da er da
> beste war !

Und was bringt es, dass du jeden Satz in Klaus' Beitrag kommentierst? 
Dass man den Text nochmal lesen kann, mit einem "Jepp" deinerseits 
dahinter? Bist du hier der dermaßen große Überprofi, dass Klaus' Beitrag 
erst dann Gültigkeit hat, wenn er von dir bestätigt wurde? Einfach das 
noch nicht erwähnte anzumerken hätte es wohl auch getan. Übrigens, deine 
Tastatur plenkt ganz ordentlich, würde ich mal überprüfen lassen.