• Hölzer (aller Art), • Kunststoffe (PE, Acrylglas), • GFK, • CFK, • Nichteisen- Metalle und Legierungen (Aluminium, Kupfer, Messing...) • Metalle (Stahl und Edelstahl bei Gravierarbeiten) Ideal für: • Fräsen (von 2D und 3D Körpern), • Folien schneiden, • Gravieren, • Isolationsfräsen (Leiterplatten Herstellung), • Bohren Die Löcher auf der Arbeitsplatte dienen zum festmachen der Spanneisen. Das Untergestell kann nach bedarf mitgenommen werden Verfahrwege 937x680x80mm Verfahrgeschwindigkeit: Eilgang ca. 4500 mm/min Maximale Arbeitsgeschwindigkeit: ca. 4500 mm/min wenn eine Steuerung von Benezan eingesetzt wird kann eine Geschwindigkeit von 7000mm/min erreicht werden Kugelgewindespindeln sind neu X - Achse - 16x5 Kugelgewindespindeln + 30er gehärtete Wellenführung + Linearlager Y - Achse - 16x5 Kugelgewindespindeln + ISEL Schlittenführung Z - Achse - 12x3 Trapezgewindespindel + 12er gehärtete Wellenführung + Gleitlager inkl. Kress 1050 FME Frässmotor 5000 - 25000 Umdrehungen inkl Zertifikat und 8 Jahre Garantie 3, 3175,4 ,6 und 8er Spannzange für alle üblichen Fräser Elektronik: 3x 3Nm / 5A pro Phase 3x 5A Schrittmotorendstufen 1, 1/2, 1/4, 1/16 Schrittauflösungen 350W Netzteil und Breakout Board für den parallelen Anschluß am Computer paralleles Verbindungskabel Kabel in Energieführungsketten ein Gehäuse hatte ich noch nicht drum gemacht weil mir die Zeit fehlte für Mach3 wird die Einstellungsdatei mitgeliefert so das man sie nur in den Mach3 Ordner kopieren braucht und die Maschine ist betriebsbereit Softwarepaket aus Mach3 Demo,Vectric (Aspire,Photocarve,Cut2D,Cut3D) und noch mehr man braucht nur noch ein Computer und kann loslegen Prei: VHB
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Standort ist bei 85253 Erdweg Versand ist für 110€ möglich 1000€ ist ein bissl sehr wenig.Da müsst noch was gehen.
Hallo, Die ist schon lange weg aber es ist eine neue zu verkaufen Das modell ist auf meiner homepage zu sehen. Www.cnc-technics.de Wenn du interesse hast einfach mir eine mail schicken.
Die Fotos werde ich heute abend mal hier rein stellen und vielleicht hat ja jemand interesse und möchte mir ein Angebot machen. die Verfahrwege sind um die 530x450x100 alles KG-Gewinde mit 4 Motoren(an der X_Achse 2 Motoren) mit kompletter Steuerung.
Könntest du mal einen Link reinstellen. Entweder bin ich zu blöd und übersehe einen Button oder deine HP ist etwas spärlich. Zum Shop kommt man garnicht und ich finde nur Infos über Handräder und dass du CNC-Router nach Kundenanforderungen herstellst. Ich sehe leider irgendwie kein Bild von einer Fräse :-D Das würde mich aber mal interessieren ...
Hallo, ich hab ja geschrieben das nur das 3D Modell auf der Homepage ist. Die ist gerade erst fertig geworden und noch nicht komplett auf der Homepage. hier die bilder, bitte nicht über die unordnung in meinen Büro diskutieren :-) Wie gesagt ich mache erst heute Abend ein paar besssere Bilder.Die sind noch vom Handy
Wie kommt man denn auf die tolle Idee freitragende Rundführungen in der X-Achse zu verbauen aber die Y-Achse mit Linearführungen zu versehen?!
Weil die noch übrig waren und ich sie verbauen wollte. Und stabil ist sie genug. Für Stahl natürlich nicht.
hmm "stabile" ...und das bei einem freischwebendem Z-Motor ? und was ist unter der Fräsflächenabdeckung?
Was hast denn für Rundführungen verbaut? ISEL? THK? Wie sieht's mit Spindeln aus Kugelumlauf oder Trapez? Auf der Y-Achse (ich definiere nach DIN = bei den meisten CNC Routern die "Lange" Achse) eine oder 2 Spindeln? Was stellst du dir denn preislich so vor?
die Z-Achse sind auch Linearführungen also nicht frei schwebend wenn ihr nur auf negative kommentare aus seit könnt ihr euch das sparen, die Fräse wurde für holz,corian,Leiterplatten,Alu Frontplatten entwickelt nicht für Stahl das möchte ich hier noch mal sagen.Und dafür funktioniert sie ohne Probleme
Es würde mich trotzdem interessieren, was für Führungen und Spindeln verbaut sind.
Das sind alles KG-Spindeln, X-Achse 10er Steigung, Y und Z Achse 5er Steigung Führungen sind alle von Romani
mich würde zumindest der grobe Preis interessieren, da ich nur Kunststoff-Gehäuse und evtl. ein bisschen Alu bearbeiten möchte. Darf man das erfahren?
du kannst mir gern eine mail über meine homepage schreiben, dann werde ich dir einen Preis anbieten.
moin moin, >>wenn ihr nur auf negative kommentare aus seit könnt ihr euch das sparen, der Z-Motor ist mit dünnen Stehbolzen angebaut, was also ist an einem Kommentar dazu negativ? ...und was für Dich stabil aussieht ist für andere wacklig wie ein Lämmerschwanz... Fragen dazu sollten Dich zum Nachdenken bewegen. Z.B.: - warum keine "obenliegende Gantry"? - warum unterschiedliche Steigungen? - wie groß ist das Umkehrspiel je Achse? - was für Führungswagen wurden verbaut? - Gesamtgewicht? - da hier ein Shop( = Firma ) hintersteht, wie sieht es denn mit EMV oder CE Zeichen aus. ----------------------- >>ein bisschen Alu bearbeiten möchte ...das ist wie ein bisschen schwanger... ----------------------- über meine Fräse steht hier was: http://forum.zerspanungsbude.net/viewtopic.php?f=58&t=2221 MfG Pieter
Pieter schrieb: > moin moin, > >>>wenn ihr nur auf negative kommentare aus seit könnt ihr euch das sparen, > > der Z-Motor ist mit dünnen Stehbolzen angebaut, was also ist an einem > Kommentar dazu negativ? > ...und was für Dich stabil aussieht ist für andere wacklig wie ein > Lämmerschwanz... Naja, der "Motorflansch" ist sicher nicht optimal, hat aber auf die Stabilität und die Fräsergebnisse wenig Einfluss. Maximal hat man etwas Torsion, wobei der relativ kleine Schrittmotor es gegen die Bolzen schwer haben dürfte. Besser wäre natürlich ein massiver Alublock mit großer Zentralbohrung oder so. > - warum unterschiedliche Steigungen? Das liegt wohl daran, dass er - wie oben geschrieben - das genommen hat, was er so gerade da hatte. Stört ja auch nicht. > - wie groß ist das Umkehrspiel je Achse? Das dürfte im üblichen KG-Bereich liegen. Ich schätze mal 0,01-0,02 > - da hier ein Shop( = Firma ) hintersteht, wie sieht es denn mit EMV > oder CE Zeichen aus. Das Unternehmen konstruiert wohl nur. Wenn das privat gebaute Fräsen sind (und dafür spricht das "genommen was da war"), dann kann er die privat verkaufen. Zumal er bei dem Preis nicht wirklich Gewinn machen dürfte. > ----------------------- >>>ein bisschen Alu bearbeiten möchte > > ...das ist wie ein bisschen schwanger... Offensichtlich tat sie das, wofür die gebaut wurde. Mehr muss sie nicht können. Schön wären aber mal ein paar bearbeitete Werkstücke (Frontplatten, geplanter Kunststoff/Alublock usw.) Chris D.
Chris D. schrieb: > Pieter schrieb: >> moin moin, >> >>>>wenn ihr nur auf negative kommentare aus seit könnt ihr euch das sparen, Das hat nichts damit zu tun, dass wir "auf negative Kommentare aus sind". Das hat etwas mit Kritik zu tun - und wenn ich auf meiner Homepage einenen Entwicklungsservice für CNC-Router anbiete, dann sollte ich wohl in der Lage sein mich einer gewissen Kritik stellen zu können und darauf angemessen reagieren zu können. Bietet man einen solchen Service an, so ist es geradezu unerlässlich, dass ich mir bei jedem Part des Produktes Gedanken gemacht habe und dass ich auch weiß, warum ich es genau so gemacht habe. Ansonsten kann ich einen solchen Service nicht anbieten! > Wie kommt man denn auf die tolle Idee freitragende Rundführungen in der > X-Achse zu verbauen aber die Y-Achse mit Linearführungen zu versehen?! Das ist absolut richtig. Das ist ein klarer Konstruktionsfehler. Es ist völlig sinnfrei auf den anderen Achsen Kugelumlaufführungen zu verbauen, während man auf der Y-Achse freitragende Wellenführungen zu verbauen. Wer solche Dinger schonmal in der Hand gehabt hat, der weiß, dass man diese Dinger bei einer Länge von 1000mm (937x680mm Verfahrweg, dann tippe ich auf 1000mm Führungslänge) auch bei einem Durchmesser von 25mm mit der Hand deutlich mehrere Millimeter durchbiegen kann. http://ems-moederl.de/bilder/wellentest.gif Ob das hier 25mm Führungen sind - da bin ich mir auch noch nicht sicher. Wer schon nicht soviel Wert auf Präzision legt, der sollte zumindest unterstüztze Führungen verbauen, die sind zumindest nicht so einfach durchzudrücken. Es ist einfach völlig daneben freitragende Linearführungen zu verwenden. Die sind nicht für solche maßgeblichen Belastungen gedacht. Wenn ich sowas in einem Lasercutter, 3D-Drucker im Homemadestyle, Plotter oder auf kurze Distanzen auch noch zum Gravieren von Schildchen verwendbar. Vielleicht auch noch in der Z-Achse wo ich Verfahrenswege von 100mm habe (ergo 150mm Länge) bei einem Durchmesser von 20mm od. 25mm und das ganze in doppelter Ausführung. Weiter ist es natürlich sinnfrei auf der Y-Achse Rundführungen zu verbauen und auf den anderen vernünftige Linearführungen von Romani. Die teuren Führungen von Romani kann man sich sparen, ist rausgeworfenes Geld. Chris D. schrieb: >> - wie groß ist das Umkehrspiel je Achse? > > Das dürfte im üblichen KG-Bereich liegen. Ich schätze mal 0,01-0,02 Naja leider haben nicht alle Kugelumlaufspindeln solche Umkehrspiele. Das kann man von Produkten von ISEL od. THK und deresgleichen Kategorie verlangen. Es gibt aber auch Kugelumlaufspindeln aus China, die kosten 200€ pro Achse und haben "etwas andere" Umkehrspiele. Was genau verbaut wurde, kann man nicht sagen ... Noch dazu ist das Umkehrspiel eher der kleinste Faktor bei der Ungenauigkeit. Chris D. schrieb: >> ----------------------- >>>>ein bisschen Alu bearbeiten möchte >> >> ...das ist wie ein bisschen schwanger... Dieser Illusion darf man sich nicht hingeben. Das ist auch das was ich erreichen möchte. Sowas als "stabile CNC-Fräse" zu bezeichnen ist nicht in Ordnung. BZT würde sowas wenn überhaupt als Graviereinrichtung verkaufen und mehr ist es auch nicht. Man sollte sich da keinen Illusionen hingeben. Wer hiermit Weichmetalle oder härteren Kunststoff bearbeiten will der ist falsch mit einer solchen Fräse beraten. Da sollte man dann eher daran denken beispielsweise eine Hobbyfräse (BF-20, Sieg X1 bis X3 zu konvertieren - damit hat man im Material mehr Spaß (wenn auch nicht übermäßig viel) als mit jedem CNC-Router. > Offensichtlich tat sie das, wofür die gebaut wurde. Mehr muss sie nicht > können. Das möchte hier niemand bezweifeln ...
"Naja leider haben nicht alle Kugelumlaufspindeln solche Umkehrspiele. Das kann man von Produkten von ISEL od. THK und deresgleichen Kategorie verlangen. Es gibt aber auch Kugelumlaufspindeln aus China, die kosten 200€ pro Achse und haben "etwas andere" Umkehrspiele." Ich habe BLK1616 von THK verbaut. Laut DB sind die mit 0,1mm Umkehrspiel angegeben, messen tu ich 0,04. ...aber nicht neidisch werden, in der Bucht habe ich dafür (in OVP!) 35€ je Stück bezahlt. MfG Pieter
Pieter schrieb: > "Naja leider haben nicht alle Kugelumlaufspindeln solche Umkehrspiele. > Das kann man von Produkten von ISEL od. THK und deresgleichen Kategorie > verlangen. Es gibt aber auch Kugelumlaufspindeln aus China, die kosten > 200€ pro Achse und haben "etwas andere" Umkehrspiele." > > Ich habe BLK1616 von THK verbaut. Laut DB sind die mit 0,1mm Umkehrspiel > angegeben, messen tu ich 0,04. Das ist schonmal nicht schlecht. Inwiefern sich das positiv auf die Genauigkeit über Alles auswirkt, darüber kann man sich streiten ... wären die Y-Führungen nicht so schwach, so sähe die Sache schonmal garnicht so schlecht aus. Leider "versauen" solche Führungen verdammt viel. Egal > ...aber nicht neidisch werden, in der Bucht habe ich dafür (in OVP!) 35€ > je Stück bezahlt. Das Problem mit den Sachen aus der Bucht: oft ist wenig bekannt über die Vorspannung und Abnutzung. Unter Umständen werden die Teile auch ausgemustert wegen "Lebensdauerende", ... In OVP wird vieles Ausgeliefert ...
Hallo allesamt. Lehrmann Michael, ich habe hier nun schon in einigen Threads deine Beiträge gelesen. Ich bin mir sicher du bist vom Fach und kennst dich mit CNC-Technik gut aus. Mich würde mal interessieren wie denn deine selbstgebauten Fräsen (mit Kapitaleinsatz<1500€) so aussehen. Nach dem was man hier in verschiedenen Threads von dir hört klingt das ja sehr Interessant und ich denke hier wären viele daran interessiert die perfekte Fräse für wenig Geld nachzubauen. Also falls du da ein paar Bilder/Videos hast, ich würde mich freuen sie zu sehen. MfG
demacus schrieb: > Mich würde mal interessieren wie denn deine selbstgebauten Fräsen (mit > Kapitaleinsatz<1500€) so aussehen. Naja mit 1500€ wird das eine lustige Angelegenheit. Das muss man sicherlich als Materialkosten einplanen. Ein riesiges Problem ist die Fertigung der "Individualteile" (Wangen, Fräshalter, X-Achsen-Balken,...). Problematik ist einfach, dass wenn ich eine Grund-Genauigkeit von 0,15mm über alle Achsen auf einem Fräsbereich von 800mm x 800mm haben möchte dann muss ich schon alle Einzelteile der Fräse mit einer entsprechend hohen Genauigkeit fertigen (lassen). Niemand kann mit einer Ständerbohrmaschine derart genau fertigen. Dazu braucht man eine CNC-Fräse oder eine Fräse mit Wegabnehmersystem. Das hat aber kaum jemand zu Hause. Man benötigt also Zugriff auf sowas. Viele basteln darum erstmal an einer "Schrott-CNC" (wie ich immer sage), nur um mit dieser dann vernünftigte Bohrungen für den finalen CNC-Router zu machen. Das sehe ich als legitime Taktik an. Es wäre von daher evtl. interessant einen Interessenskreis zu eröffnen, der sich gegenseitig hilft beim Fertigen der benötigten Teile. Manchmal findet man auch in Peter's CNC-Ecke einen Freundlichen der bezahlbar fertig. Mal nachdenken ... Weil ich 0,15mm als Grund-Genaugkeit über alle Achsen anspreche. Damit muss man im Hobbebereich rechen. Diese "Ungenauikeit" wie es sich im ersten Moment anhört ist einfach Resultat der sich summierenden Fehlern (die aber auch destruktiver Natur sein können = sich gegenseitig aufheben). Das setzt sich vor allem Zusammen aus der Nicht-Parallelität und Nicht-Rechtwinkligkeit des Maschinenaufbaus, Schrittverlusten durch unterdimensionierte Antriebe, Lagerung der Spindeln und vor allem der nicht-konstanten Steigung der Kugelumlaufspindeln (nat. auch Trapezspindeln). Auf eine Länge von 1000mm haben gerollte (bezahlbare) Kugelumlaufspindeln dann merkliche Ungenauigkeiten. Diese werden nach DIN (muss ich nachschlagen) immer auf 300mm Länge gerechnet. Wer es genau haben will der sollte dann geschliffene Kugelumlaufspindeln verwenden. Allerdings ist dann alleine auf die Spindel der Faktor 10 anzurechnen (so ca.). Man kann in guter Nährerung davon ausgehen, dass von SFK o.Ä. gerollte Kugelumlaufspindeln 16mm, 5mm Steigung pro Meter ca. 200€ kosten. Low-Cost-Klasse. Geschliffen kosten sie dann wirklich 2000€ pro Meter. Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. Dazu kommen dann noch die Kugelumlaufmutter, deren Block, ein Fest- so wie ein Loslager mit entsprechenden Blöcken. Oft ist es daher besser Trapezspindeln zu verbauen, auch wenn deren Effizienz merkbar schlechter ist und man sie regelmäßig nachstellen muss. Ein weit verbreiteter Irrtum ist allerdings, dass sie wegen des großen Umkehrspiels den Kugelumlaufspindeln unterlegen wären. Besser nimmt man eine Trapezspindel von einem namhafen Hersteller (ich habe schon genug genannt), als eine Kugelumlaufspindel Set für 200€ aus ebay. Umkehrspiele sind teilweise von Trapezspindeln besser, als die der billigen Kugelumlaufspindeln. Nachteil bei Trapez: fehlende Dynamik und keine Dauerbelastung möglich. Natürlich spielen auch die Linearführungen in Sachen Genauigkeit eine kleine Rolle, allerdings sind vernünftige Kugelumlaufführungen (HiWin, THK, SKF, Romani) nur mit sehr sehr geringem Spiel versehen, wer gut konstruiert kann auch leicht vorgespannte Versionen nehmen, dann gibt es faktisch kein wirkliches Spiel mehr). BTT Um mal wieder auf das Problem der fehlenden Fertigungsgenauigkeit zu kommen. Jeder versucht immer seine Fräse natürlich so verwindungssteif und belastbar wie möglich zu gestalten. Das ist absolut richtig. Nur mit steigender Steifigekeit brauche ich auch höhere Präzision. Wenn ich beispielswiese einen CNC-Router in Portalbauweise baue und anfange 25mm Aluwangen zu verbauen, dann muss ich diese im Gesamtkonstrukt einer Alu-CNC-Fräse als statisch fest ansehen. Dann kann ich mit einer Schraubverbindung nichts mehr "hinziehen" wie man es sonst kennt. Da fängt man dann mit Alufolie an zu unterlegen, etc. Ansonsten hat man sehr schnell irrsinnige Kräfte in kN-Bereich in seinem Portal und runiniert seine Kugelumlauf-wägen und -spindeln. Hat man jetzt zusätzlich noch hochpräzise Versionen von Linearführung und Antrieb verbaut dann steigert sich die Kraft natürlich ins unermessliche. Sind eher "lockerere" Präzisionen verbaut, so können die noch etwas "abfangen". Man sieht es ist immer so ein Spielchen - so eine Gradwanderung ... >Nach dem was man hier in > verschiedenen Threads von dir hört klingt das ja sehr Interessant und > ich denke hier wären viele daran interessiert die perfekte Fräse für > wenig Geld nachzubauen. Die Perfekte Fräse für wenig Geld - hmmm das gibt es leider nicht. Man müsste einfach mal definieren, was man genau machen will, danach muss man seine Fräse auslegen. Die "eierlegende Wollmilchsau" gibt es einfach nicht.
Lehrmann Michael schrieb: > Wer es genau haben will der sollte dann geschliffene Kugelumlaufspindeln > verwenden. Das meine ich im übrigen natürlich nicht ernst. Keiner von uns kann eine Maschine bauen bei der es gerechtfertig ist solche Kugelumlaufspindeln zu verbauen !!!!!!
moin moin, >>Naja mit 1500€ wird das eine lustige Angelegenheit In meiner Fräse sind so locker 1000 Teile an Schrauben, Muttern, Scheiben und son Kleinkram drin, geschätzt kommen da schon mal 100€ zusammen. >>Viele basteln darum erstmal an einer "Schrott-CNC" sagen wir mal fairerweise "Edel-Schrott-CNC", meine Kleine (330x330x100mm) arbeitet schon auf 0,1mm genau und damit habe ich die Teile für 2 Fräsen bearbeitet. Nur der Kreis hat ein "erweitertes Spiel" von 0,25mm auf 80mm Durchmesser. Da sieht mann dann schon den Unterschied zwischen Gleich- und Gegenlauffräsen. Mit Gruß Pieter
Hallo Zusammen, an wen wendet man sich denn wenn man eine etwas speziellere Fräse braucht? Ich möchte gerne Hülsen aus CFK, Alu und Silber mit minimal 3mm, maximal 10mm Durchmesser und maximal 5cm Länge bearbeiten. Dabei sollen Löcher gebohrt werden und Ausfräsungen gemacht werden, es können auch Beschriftungen anfallen. Im Grunde braucht man dazu ja auch drei Achsen, eine für die Längsverschiebung der Hülsen, eine für den Fräser (zum absenken) und eine für die Drehung der Hülse. Außerdem muss man sich Gedanken über eine geeignete Spannvorrichtung machen. Über Tips oder Angebote wäre ich dankbar. Viele Grüße, Christopher
Vielleicht noch ein paar Anmerkungen: Lehrmann Michael schrieb: > Auf eine Länge von 1000mm haben gerollte (bezahlbare) > Kugelumlaufspindeln dann merkliche Ungenauigkeiten. Diese werden nach > DIN (muss ich nachschlagen) immer auf 300mm Länge gerechnet. Das ist zwar richtig, allerdings ist dieser Fehler fast linear, man kann ihn also leicht rausrechnen bzw. die Parameter der Steuerung entsprechend ändern. Aber: natürlich muss man ihn erstmal messen :-) Wir haben hier z.B. eine (relativ) preiswerte gerollte HiWin 25/5mm-Spindel mit etwa 35µm Abweichung/300mm. Korrigiert hat die Spindel über ihre Gesamtlänge (2000mm) dann nur noch maximal 3/100mm. Übrigens gibt es bei LinuxCNC mittlerweile in Ansätzen die Möglichkeit, auch nichtlineare Fehler zu kompensieren :-) > Wer es genau haben will der sollte dann geschliffene Kugelumlaufspindeln > verwenden. Allerdings ist dann alleine auf die Spindel der Faktor 10 > anzurechnen (so ca.). Man kann in guter Nährerung davon ausgehen, dass > von SFK o.Ä. gerollte Kugelumlaufspindeln 16mm, 5mm Steigung pro Meter > ca. 200€ kosten. Low-Cost-Klasse. Geschliffen kosten sie dann wirklich > 2000€ pro Meter. Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. Ja, aber wie oben beschrieben: braucht man nicht wenn man die Messmöglichkeiten hat. > Besser nimmt man eine > Trapezspindel von einem namhafen Hersteller (ich habe schon genug > genannt), als eine Kugelumlaufspindel Set für 200€ aus ebay. > Umkehrspiele sind teilweise von Trapezspindeln besser, als die der > billigen Kugelumlaufspindeln. Nachteil bei Trapez: fehlende Dynamik und > keine Dauerbelastung möglich. Also ich habe in der Vergangenheit die Erfahrung gemacht, dass selbst die billigste Kugelumlaufspindel immer noch um Klassen besser ist als eine Trapezspindel. Schon die verpulverte Energie im Antrieb wäre da für mich ein Kriterium. Und der Steigungsfehler lässt sich ja rausrechnen. Vielleicht noch zur Genauigkeit von Flächen: Eine sehr gute und preiswerte Methode ist das Abformen per Polymerbeton. Das Gestell wird grob verschraubt/verschweisst und dann wird auf eine genaue Referenzplatte (z.B. diese Granitmesstische, sollte jete gute Maschbaufirma haben) ein paar Millimeter "Beton" gegossen (vorher natürlich mit Backpapier abdecken :-). Das Grundgestell wird dann kopfüber mit 3 Justierschrauben aufgelegt und sinkt dann in die Masse ein. Nach dem Aushärten erhält man so absolut gerade und parallele Auflagen (bei besseren Granittischen mit 0,01mm Genauigkeit!) für die Schienen. Das Backpapier hat übrigens dickenmäßig nur sehr geringe Abweichungen (im µ-Bereich). Da muss man also keine Angst haben ;-) Und wer ganz schlau ist, holt sich eine olle dicke Stahlplatte (500x500x30) vom Schrott und schweisst da zur Versteifung noch Streben drunter. (Der Genauigkeitsfanatiker erhitzt das Ding dann noch per Teerpappenbrenner auf 300-400 Grad und glüht das Teil). Dann legt man auch diese Platte kopfüber auf den Granittisch+Butterbrotpapier+Polymerbeton und erhält so eine hochgenaue Referenzplatte für seine eigenen Projekte. Damit kann man dann in Zukunft selbst Abformungen zu hause durchführen, exakte Ausrichtungen etc. vornehmen usw. So ist es auch für sehr wenig Geld möglich, im 1/100mm-Bereich zu arbeiten. Eigentlich sollte jeder in seiner Umgebung eine Firma finden, die solch einen Tisch zum Höhenreißen hat. Meist kann man dann sogar für einen Kaffeekassenbeitrag seine Platte übers WE dort auflegen und aushärten lassen. Arbeit fällt für die Firma ja nicht an. Für das ganz kleine Budget: man kann auch von Grabsteinmetzen oft geschliffene Granitplatten (z.B. mit Absplitterung) sehr preiswert ergattern. Diese sind auch schon verblüffend genau geschliffen - ich hatte damals eine etwa 500x500 und 80mm dick. Die habe ich mal spaßeshalber vermessen lassen: immerhin auf der ganzen Fläche weniger als 3/100mm :-) > Die Perfekte Fräse für wenig Geld - hmmm das gibt es leider nicht. Man > müsste einfach mal definieren, was man genau machen will, danach muss > man seine Fräse auslegen. Die "eierlegende Wollmilchsau" gibt es einfach > nicht. So ist es :-)
Pieter schrieb: > moin moin, > >>>Naja mit 1500€ wird das eine lustige Angelegenheit > > In meiner Fräse sind so locker 1000 Teile an Schrauben, Muttern, > Scheiben und son Kleinkram drin, geschätzt kommen da schon mal 100€ > zusammen. Wie sieht denn deine Fräse aus? Hast mal ein Bild für uns. 100€ ist schon nicht schlecht. Dafür bekomme ich nichtmal Trapezspindeln für alle Achsen mit Lagern ... Hast du metische Gewindestangen aus dem Baumarkt verwendet oder hattest du noch was auf Lager was in deine Rechnung nicht einging? Pieter schrieb: >>>Viele basteln darum erstmal an einer "Schrott-CNC" > sagen wir mal fairerweise "Edel-Schrott-CNC", meine Kleine > (330x330x100mm) arbeitet schon auf 0,1mm genau und damit habe ich die > Teile für 2 Fräsen bearbeitet. > Nur der Kreis hat ein "erweitertes Spiel" von 0,25mm auf 80mm > Durchmesser. Jo naja auf eine Fläche von 80x80mm sind 0,25mm aber schon schon ganzschön. Wir sprechen hier über eine absolute Positioniergenauigkeit von 0,15mm über die ganze Fräsefläche (1000mx800mm), nicht auf 80mmx80mm. Auf 80x80mm fahre ich Löcher auch mit 0,05mm oder gar weniger an. Christopher N. schrieb: > Hallo Zusammen, > > an wen wendet man sich denn wenn man eine etwas speziellere Fräse > braucht? das kommt auf dein Budget an > Ich möchte gerne Hülsen aus CFK, Alu und Silber mit minimal 3mm, maximal > 10mm Durchmesser und maximal 5cm Länge bearbeiten. Dabei sollen Löcher > gebohrt werden und Ausfräsungen gemacht werden, es können auch > Beschriftungen anfallen. Tja das riecht nach einer 4. Achse. Ist halt im Hobbystyle > Im Grunde braucht man dazu ja auch drei Achsen, eine für die > Längsverschiebung der Hülsen, eine für den Fräser (zum absenken) und > eine für die Drehung der Hülse. Außerdem muss man sich Gedanken über > eine geeignete Spannvorrichtung machen. Naja es wird auf eine normale 3 Achsen CNC rauslaufen, die halt noch eine vierte Achse verpasst bekommt. Was hast du denn für Anforderungen an die Genauigkeit? Was bist du bereit auszugeben? Willst du was kaufen oder selbst bauen? Wie schnell willst / musst du fertigen können? Prinzipiell: http://www.cnc-step.com/html/cnc_frase_preise__gunstig__cnc.HTM sind recht bekannt unter Modellbauern, ... - da gibt es auch die 4. Achse für zusätzlich ~ 1200€ http://www.bzt-cnc.de/ der Klassiker, Spitzenservice http://www.mixware.de/ Unten auf P1 bis P4 klicken. Zum selbst zusammenbauen, sehr guter Service, durchdachte Konstruktion und Realisierung, sehr persönlicher Service. Preis-Leistungsverhältnis ist toll, keine Serienfertigung sondern Fertigung nach individuellen Anforderungen, mal in den Shop schauen. Interessante Grundlagen zum Thema Konstruktion für Selbstbauer. Empfehlenswert. Dann gibt es noch die GP10050 von Auracher-Lasertechnik zu nennen. Und und und ... es gibt tausende Hersteller - die Liste ist beliebig erweiterbar. Warscheinlicher ist aber, dass du mit einer umgebauten BF16 oder BF20 mit 4. Achse (ist einfach stabiler) oder so eine Hybrid-China-Drehe: http://www.fingers-welt.de/gallerie/eigen/wirkung/dreh2.jpg muss man halt selbst zu CNC-Konvertieren oder entsprechende Konvertierungskits kaufen. Besser aufgehoben bist du allerdings in Peter's CNC-Ecke http://www.cncecke.de/forum/ da tummeln sich die Hardcore-Zerspaner und nicht wie hier ein paar Elektrotechniker die sich aus Dilettantismus mal ein Tänzchen im Revier der Maschinenbauer erlauben wollen :-D (mich eingeschlossen!) Chris D. schrieb: > Lehrmann Michael schrieb: >> Auf eine Länge von 1000mm haben gerollte (bezahlbare) >> Kugelumlaufspindeln dann merkliche Ungenauigkeiten. Diese werden nach >> DIN (muss ich nachschlagen) immer auf 300mm Länge gerechnet. > > Das ist zwar richtig, allerdings ist dieser Fehler fast linear, man kann > ihn also leicht rausrechnen bzw. die Parameter der Steuerung > entsprechend ändern. Aber: natürlich muss man ihn erstmal messen :-) Bist du sicher, dass der Fehler absolut linear ist? Ich kann mir das irgendwie nicht vorstellen. Das würde ja bedeuten, dass wenn wir im Herstellungsprozess von einer 10m langen Kugelumlaufspindel ausgehen, der Fehler immer schlimmer wird je weiter ich nach hinten komme. Das glaube ich nicht. Die lange Spindel wird dann in kürzere geschnitten.. Naja ich muss da passen, dazu habe ich mich zu wenig mit der Materie beschäftigt. Über genaue Infos bin ich dennoch sehr erfreut. Chris D. schrieb: > Aber: natürlich muss man ihn erstmal messen :-) Das ist halt die Sache. Mit China-Glasmeßstäben bekommt man sowas nicht richtig raus. Wer mal "richtige" Glasmeßstäbe gekauft hat (Stichwort Heidenhain, ...) der weiß, dass eine geschliffene Kugelumlaufspindel meist genausoviel kostet. Chris D. schrieb: > Wir haben hier z.B. eine (relativ) preiswerte gerollte HiWin > 25/5mm-Spindel mit etwa 35µm Abweichung/300mm. Korrigiert hat die > Spindel über ihre Gesamtlänge (2000mm) dann nur noch maximal 3/100mm. Wow - könntest du mal noch genauer erzählen wie du misst, mit welchem Equiptment, ... Ist das ein ständiges Messen oder vermisst du die Spindel einmal und lässt dann die Software "blind" die entsprechenden Korrekturfaktoren fahren? Dann braucht man ja auch eine verdammt gute Home-Referenz, ansonten kann man ja genau das Gegenteil bewirken, wenn die Software Korrekturfaktoren einbringt aber sich die Spindel in Wirklichkeit ganz wo anderst befindet !? Chris D. schrieb: > Übrigens gibt es bei LinuxCNC mittlerweile in Ansätzen die Möglichkeit, > auch nichtlineare Fehler zu kompensieren :-) Wie genau darf ich mir das vorstellen? Chris D. schrieb: >> Besser nimmt man eine >> Trapezspindel von einem namhafen Hersteller (ich habe schon genug >> genannt), als eine Kugelumlaufspindel Set für 200€ aus ebay. >> Umkehrspiele sind teilweise von Trapezspindeln besser, als die der >> billigen Kugelumlaufspindeln. Nachteil bei Trapez: fehlende Dynamik und >> keine Dauerbelastung möglich. > > Also ich habe in der Vergangenheit die Erfahrung gemacht, dass selbst > die billigste Kugelumlaufspindel immer noch um Klassen besser ist als > eine Trapezspindel. Schon die verpulverte Energie im Antrieb wäre da für > mich ein Kriterium. Und der Steigungsfehler lässt sich ja rausrechnen. Also da habe ich leicht andere Erfahrung gemacht. Eine gute (!) Trapezspindel kostet mich genausoviel (so ca.) wie die billigen Kugelumlaufspindeln. Da habe ich weniger Umkehrspiel und eine bessere Genauigkeit über die Länge als mit einer KU-Spindel aus China. Dass die Trapezspindeln ein Energie-GAU sind dürfte auch klar sein. Die verpulverte Energie wird ja eigentlich erst mit steigender gewünschter Dynamik relevant. Und Steigende Dynamik fordert ihren Tribut in Richtung Steifigkeit und Gesamtmasse. Mit einer Hobbyfräse wird man im Zerspanungsbetrieb nie und nimmer große Dynamik entwickeln können. Dazu sind diese "Fräsen" zu leicht und unsteif. Klar gibt es da auch gute Ansätze aber so richtig stimmig ist das alles dann nicht. Das Bohren von kleineren Löchern (Platinen, Holz, Kunststoff) da kann man noch halbwegs Dynamik reinbringen. Da muss man "nur" schauen, dass die Fräse ihre Eigene zu verfahrende Masse aushält und sich nicht zu arg verwindet. Aber mit dem Bohren hört es dann auch auf. Wenn ich richtig herb mit Dynamik spanen will, dann bin ich bei Hobby-Portal-Fräsen falsch (auch in Alu und harten Kunststoffen):-D Chris D. schrieb: >> Die Perfekte Fräse für wenig Geld - hmmm das gibt es leider nicht. Man >> müsste einfach mal definieren, was man genau machen will, danach muss >> man seine Fräse auslegen. Die "eierlegende Wollmilchsau" gibt es einfach >> nicht. > > So ist es :-) und für 100€ bekommt man auch nur Fräsergebnisse "für" 100€, für 1500€ bekommt man auch (im Bestfall) im Eigenbau nur Fräsergebnisse für 1500€. Wobei es genügend Kandidaten schaffen "Fräsen" zu bauen die 1500€ kosten aber die Ergebnisse wie eine 100€ MDF-Fräse-mit-M8-Gewindestand liefern. C'est la vie. Wir alle träumen von der kleinen Fräse die auf dem Schreibtisch steht, 80kg wiegt, keinen Lärm und Staub macht und mit der wir mit 10000mm/min mit 10mm Zustellung auf 5 Achsen in Stahl uns H6 Lagersitze fertigen. Am besten noch für ~2000€ Ach wäre es schön :-D
Danke Herr Lehrmann, daß du den Stefan Stefan hier verjagt hast. Nicht jeder hat so viel Geld wie du, deine Gedanken praktisch umzusetzen. Auch wollen die meisten keine Motorblöcke aus Stahl fräsen, sondern vielleicht nur Platinen fräsen, Kuststoffrotorblätter für einen Windgenerator oder der Schwiegermutter eine Plastik aus Holz gefräst, schenken. Danke für deine soziale Kompetenz!
Hallo Michael, ich suche eigentlich ein komplettes Gerät, allerdings geht meine Preisvorstellung in eine andere Richtung. Ich würde ungern mehr als 500€ ausgeben. Ich brauche ca. 0,1mm Genauigkeit, 0,5mm wäre auch in Ordnung. Ein gewisses Spiel darf ruhig drin sein. Kleine Fräsen habe ich bis jetzt so gut wie nicht gefunden. Ich werde mir dann wohl selbst ein Gerät bauen, auch wenn ich eher wenig Erfahrung im Bereich Fräsen habe. Komponenten gibt es ja zu ohne Ende bei eBay, die Steuerung werde ich über ein Arduino Board abbilden. Viele Grüße, Christopher
Türsteher schrieb: > Danke Herr Lehrmann, daß du den Stefan Stefan hier verjagt hast. Nicht > jeder hat so viel Geld wie du, deine Gedanken praktisch umzusetzen. So. Ich glaube nicht, dass ich Stefan Stefan hier vertrieben habe! Ich habe meine Meinung zum Thema "stabile Fräse" abgegeben und gesagt und habe Kritik zu dem gegeben was er hier einstellt. Wenn Stefan Stefan nicht mit der Kritik einer eintelnen Person zurecht kommt, dann würde ich mich fragen, wie sehr er doch hinter seinem Projekt steht. Ich glaube ich hab es schonmal gesagt, man muss sich doch Kritik stellen und das verkraften können. Er wird sich doch was Gedacht haben bei dem Bau dieser Fräse ... > Auch > wollen die meisten keine Motorblöcke aus Stahl fräsen, sondern > vielleicht nur Platinen fräsen, Kuststoffrotorblätter für einen > Windgenerator oder der Schwiegermutter eine Plastik aus Holz gefräst, > schenken. Ich will zwar gerne Motorblöcke aus Stahl fräsen aber das steht hier nicht zur Diskussion. Dazu braucht man Maschinen die 10 Tonnen wiegen und mindestens sechsstellige Eurobeträge kosten. Ich will auch nur Platinen fräsen und ein wenig in Kunststoff arbeiten und ein wenig Frontplatten fertigen. Aber auch da gibt es einfach gewisse Anforderungen. Und um saubere Platinen zu fräsen zu können (auch ein wenig SMD) und um saubere Ergebnisse zu erhalten Bedarf es einfach einer durchdachten Konstruktion. Und wenn jemand eine Selbstbaufräse anbietet die konstruktiv bedingt so ausgelegt ist, dass sie für ihren Preis ein schwaches Fräsergebnis liefert, dann lass ich mir den Mund nicht verbieten und werde daran Kritik üben. Dafür gibt es solche öffentlichen Foren. Wenn ihn die Kritik nicht interessiert dann darf er eben nicht in einem Forum auftauchen. Dafür sind Foren doch da - um seinen Horizon erweitern zu können? > Danke für deine soziale Kompetenz! Ich kann wahrlich nichts dafür, wenn der gute Mann mit Kritik nicht zurecht kommen sollte. Was ich aber nicht glaube. Verstanden "Türsteher"? Schön. Christopher N. schrieb: > Ich würde ungern mehr als 500€ > ausgeben. Also für eine ganze Maschine wirst du nicht bei 500€ ganz hinkommen. Bei Ebay gibt es div. Chinesische Hersteller die bieten CNC-Router an. Preislich gibt es da welche so 600€ bis 800€ absolut fertig meist mit Steuerung. Musst mal ein bisschen Ebayn' > Ich brauche ca. 0,1mm Genauigkeit, 0,5mm wäre auch in Ordnung. Ein > gewisses Spiel darf ruhig drin sein. Kleine Fräsen habe ich bis jetzt so > gut wie nicht gefunden. Das sollte von der Genauigkeit natürlich drin, Metall ist halt eher weniger angesagt... > Ich werde mir dann wohl selbst ein Gerät bauen, auch wenn ich eher wenig > Erfahrung im Bereich Fräsen habe. Komponenten gibt es ja zu ohne Ende > bei eBay, die Steuerung werde ich über ein Arduino Board abbilden. Ja da schaust dann mal nach Trapezspindeln und ein paar chinesischen Linearführungen. Nimm bitte unterstüzte Linearführungen. Sowas wie das: http://stores.ebay.de/cnc-discount/Grun-Green-Set-25mm-/_i.html?_fsub=2622096013&_sid=1025469733&_trksid=p4634.c0.m322 Ich möchte dich jetzt dann auch mal weiterschicken: http://www.cncecke.de/forum/ Da sind die Profis unterwegs. Postest mal in diesem Subforum: http://www.cncecke.de/forum/forumdisplay.php?f=132 Da wird dir geholfen. Schreibst halt genau was du machen möchtest, welche Anforderungen du hast, ... Viel Erfolg. Bei Fragen kannst dich natürlich immer an mich wenden.
moin moin,
einen Link zu Bildern meiner Fräse hatte ich am 1.2. angegeben.
@@Christopher,
>>Ich würde ungern mehr als 500€ ausgeben.
Das ist unrealistisch, selbst meine kleine hat schon einen höheren
Materialpreis.
Ist halt wie bein Gebrauchtwagenkauf.
@@Türsteher,
woher willst Du wissen, daß wir Stefan vertrieben haben?
Mit Gruß
Pieter
Nachtrag: >> In meiner Fräse sind so locker 1000 Teile an Schrauben, Muttern, >> Scheiben und son Kleinkram drin, geschätzt kommen da schon mal 100€ ist das schlecht ausgedrückt? Nur für den Kleinkram 100€, von den Linearführungen, KG oder Profilen habe ich noch gar nichts gesagt. >100€ ist schon nicht schlecht. Dafür bekomme ich nichtmal Trapezspindeln >für alle Achsen mit Lagern ... Hast du metische Gewindestangen aus dem >Baumarkt @@Lehrmann Michael weiter oben habe ich doch geschrieben: verwende KG BLK1616. Mit Gruß Pieter
Pieter schrieb: > Nachtrag: > >>> In meiner Fräse sind so locker 1000 Teile an Schrauben, Muttern, >>> Scheiben und son Kleinkram drin, geschätzt kommen da schon mal 100€ > > ist das schlecht ausgedrückt? > Nur für den Kleinkram 100€, von den Linearführungen, KG oder Profilen > habe ich noch gar nichts gesagt. > >>100€ ist schon nicht schlecht. Dafür bekomme ich nichtmal Trapezspindeln >für > alle Achsen mit Lagern ... Hast du metische Gewindestangen aus dem >Baumarkt > > @@Lehrmann Michael > weiter oben habe ich doch geschrieben: verwende KG BLK1616. Holla, das tut mir leid, ich bin wohl etwas verwirrt. Da tat ich dir Unrecht. Ich habe nicht richtig gesehen, dass du schonmal geschrieben hattest. Ich dachte du wärst so ein "Homemade" der sich für 100€ einen Router aus dem Baumarkt zusammengebastelt hat-> http://www.youtube.com/watch?v=D2F_IKG58bY sowas meinte ich. Ich entschuldige mich vielmals... Aus reinem Interesse - hast mal ein Bild? Pieter schrieb: > Nur der Kreis hat ein "erweitertes Spiel" von 0,25mm auf 80mm > Durchmesser. Also versteh mich nicht falsch, ich will dich jetzt nicht "zerlegen" (wie man es mir hier wieder auslegen würde). Mir kommen 0,25mm allerdings schon "spanisch" für Kugelumlaufführungen vor. Sind die deinigen einstellbar? Hast irgendwie ein großes Umkehrspiel dabei?
Angehängte Dateien:
-
Ansicht_Gesamt2s.jpg
21 KB
moin moin,
anbei mal ein Bild der "großen" Fräse.
>> Nur der Kreis hat ein "erweitertes Spiel" von 0,25mm auf 80mm
sorry, da habe ich mich falsch ausgedrückt. Diese Angabe bezieht sich
auf meine "kleine" Fräse, die ist mit Trapezspindeln bestückt.
MfG
Pieter
Pieter schrieb: > anbei mal ein Bild der "großen" Fräse. Ein sehr schönes Teil :-D Ist das denn ein Selbstbau? Fräst du auf den T-Nuten oder hast du immer noch ein Opferplatte augespannt? Spindel (Chinaspindel?) ist in Ordnung oder? Hast du die Lager ersetzt oder die orginalen drin gelassen? Verfährst du immer den ganze FU mit?
moin moin, >>Ein sehr schönes Teil :-D was gibt es da zu lachen? >>Ist das denn ein Selbstbau? ja, oder warum sollte es kein Selbstbau sein? >>Fräst du auf den T-Nuten oder hast du immer noch ein Opferplatte >>augespannt? hängt von der Aufgabenstellung ab. >>Spindel (Chinaspindel?) ist in Ordnung oder? Hast du die Lager ersetzt >>oder die orginalen drin gelassen? etstmal keine Probleme festgestellt, die Lage sind original. >>Verfährst du immer den ganze FU mit? der Fu bringt ca 1kg, der Rest der Z-Achse ca 6kg. Die Leitung zwischen FU und Spindel ist eine HF-Dreckschleuder, also möglichst kurz. MfG Pieter
Christopher N. schrieb: > Hallo Michael, > > ich suche eigentlich ein komplettes Gerät, allerdings geht meine > Preisvorstellung in eine andere Richtung. Ich würde ungern mehr als 500€ > ausgeben. Hallo Michael, sehe dir mal dies an: http://cnc-factory.de/product_info.php?products_id=93 Die kleine habe ich mir für mein Hobby zugelegt. Ich bearbeite damit Sperrholz. Ist zwar nicht die Hitechmaschine. Aber für mein Hobby vollkommen ausreichend.
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