Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik LED Globus Stromversorgung


von Hannes (Gast)


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Hi Leute,

Ich baue gerade die Stromversogung für meinen LED Globus.

Als Test habe ich mal die Schaltung aus dem Artikel Royer Converter 
nachgebaut. Hat super funktioniert.

Jetzt habe ich den Converter nach folgender Schaltung aufgebaut.

http://www.serious-technology.de/ernsthafter_wandler.htm

Meine Primärspule hat 2*4 Wicklungen und rund 12uH Die Capbank ist die 
Selbe.

Ich habe als C1 2 Elkos mit je 6800uF verwendet.

Die Primärspule habe ich bifilar gewickelt und auch merfach 
kontrolliert, das sie richtig gepolt ist.

Leider scheint es so als ob die Schaltung nicht anschwingt. Die 
Steuerspule hab ich schon umgepolt. Nichts.

Der einzige Unterschied ist, dass ich statt 4* BUV27 2* 2SC5198 
verwendet habe. Wenn ich Strom anlege kann ich mit dem Oszi ab ca 3 A 
400mV Schwingungen an einer der Primärwicklungen feststellen und einer 
der Transistoren wird warm.

Hoffe das reicht für euch um mir nen Tipp zu geben, welchen Fehler ich 
gemacht habe.

Falls nötig kann ich noch ein Bild des Aufbaus machen.

von Hannes (Gast)


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OK

Jetzt komme ich garnicht mehr mit.
Wenn ich Spannung anlege habe ich bei beiden Transistoren einen 
Widerstand von C nach E von 0Ohm.

Wenn keine Spannung anliegt habe ich zwischen C und E bei beiden 
Transistoren 1.2Ohm.

Kann es sein das meine Transistoren hinüber sind?

von mhh (Gast)


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Mach Diodenmessung und keine Widerstandsmessung mit dem MM. Und ja, ist 
auch möglich das sie nun kaputt sind. (Und unter Spannung mißt man weder 
Widerstände noch Flußspannungen per Diodenmessung.)

von Hannes (Gast)


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Hmm muss wohl doch Transistoren kaufen. Die jetzigen sind gebraucht 
gewesen. Könnte es sonnst noch etwas geben, was dafür sorgt dass die 
Schlatung nicht schwingt?

von Klaus D. (kolisson)


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Eigentlich ist der Royer ja vollkommen unkritisch.
Der Gau, der passieren kann ist natürlich, wenn die
Feedbackwicklung verpolt ist.
Deshalb gehe ich zunächst mit kleiner UB und Strombegernzung
heran.
Den Rüssel (Osci) reinhalten und wenn es dann schwingt
kann man auch locker auf Power gehen.

Solltest du falsch gepolt haben ist natürlich die Chance hoch
dass du die Transen gegrillt hast.

Beachte auch die Rückspannung von B zu E .

Gruss klaus

von Hannes (Gast)


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Ich bin beim ersten Durchlauf mit 1A Strombegrenzung reigefahren. 
Nichts. Steuerwicklung umgepolt nichts.

Rückspannung sollte gehen hab nur eine Wicklung Steuerspule und häng 12V 
dran.

Ich nehm mal an, das die Transistoren schon vorher defekt waren, hab die 
aus einer geschenkten Audio Endstufe ausgebaut.

Vielleicht finde ich noch ein Paar Transis die funktionieren.

von MaWin (Gast)


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> Meine Primärspule hat 2*4 Wicklungen

Kommt wir viel zu wenig vor, ist ja quasi ein Kurzschluss,
selbst wenn Wicklungen in Wirklichkeit Windungen sein sollten.

von Hannes (Gast)


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Je niedriger die Induktivität, desto mehr Power.

Beim ernsthaften Wandler (Link oben) sind es nur 2*3 Windungen. Ist halt 
ne Belastung für den Transistor, der sollte das aber aushalten.

von Hannes (Gast)


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Ich könnte ja mal probieren, die Transistoren durch Bc337 zu ersetzten 
und mit 0.5 A Strombegrenzung draufzugehen. Sekundärseite 
kurzgeschlossen. Müsste doch funktionieren um zu testen, ob es an den 
Transistoren liegt.

Oder?

von Klaus D. (kolisson)


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Hannes schrieb:
> Ich könnte ja mal probieren, die Transistoren durch Bc337 zu ersetzten
> und mit 0.5 A Strombegrenzung draufzugehen.

Hmmmm...
ich weiss nicht.
Der "ernsthafte" Wandler in deinem Link ist ja auf nem Ringkern
aufgewickelt . Du Hingegen machst ja ne Luftspule.

Da schliesse ich mich glatt mal dem Mwin an der das schrieb:
"Kommt wir viel zu wenig vor, ist ja quasi ein Kurzschluss,
selbst wenn Wicklungen in Wirklichkeit Windungen sein sollten."

Du hast ja dann als Luftspule auch viel weniger Kopplung.
Fang doch ersteinmal klein an und nimm nur 2 Transistoren und irgend
einen Kern für die Spule.

Wenn es dann läuft kannst du ja succesive aufrüsten.

Was das heisst
"Die Primärspule habe ich bifilar gewickelt und auch merfach
kontrolliert, das sie richtig gepolt ist."
ist ja auch nicht eindeutig.

Du hast auch in keinem Wort die Drossel L1 erwähnt.
Die ist in diesem Fall nicht zur Entstörung sondern essentiell wichtig.

Zudem musst du mal sehen auf welcher Frequenz du da rumhackerst.
20 bis 30khz werden wohl okay sein .


Gruss Klaus

von Hannes (Gast)


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L1 ist vorhanden (Werte hab ich nicht im Kopf aber so ca wie die vom 
Wandler)

Den royer converter aus dem dem Artikel von uc.net hab ich ja schon 
nachgebaut. Der ging ja.

Berechnet sollte ich ca 35Khz haben. Real hab ich 0 Herz. Beide 
Transisitoren schalten durch und das wars keine Veränderung.

Lediglich bei ca 4 A Strom (das können die Transis ab) hab ich eine 
leichte  unregelemäßige Schwingung von 0 bis 400mV.

Ich hab so das Gefühl als wäre der Startschuss nicht gefallen. Selbst 
wenn ich eine  Transistorbasis auf Masse lege passiert nichts.

Zu der Kurzschlussache.

Warum sollte die Anzahl derWindungen so einen großen unterschied ma hen? 
Zum Zeitpunkt t = 0 Hat man in der Spule kaum komplexen Widerstand. Erst 
beim Aufschwingen stellt sich der Widerstand ein. Und bitte sag jetzt 
nicht, das es einen Unterschied macht, wenn ich 9 Windungen mache. Der 
Ohmsche Unterschied ist vernachlässigbar bei meiner Spulengröße.

von Dirk J. (dirk-cebu)


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Hannes schrieb:
> Lediglich bei ca 4 A Strom (das können die Transis ab) hab ich eine
> leichte  unregelemäßige Schwingung von 0 bis 400mV.

Da arbeiten die Transistoren wohl schon als Thermoelemente :)

von Hannes (Gast)


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So wies aussieht aber vertragen ja 20A.

Ich werds einfach mal mit Bc337 und Strombegrenzung probieren.

von Hannes (Gast)


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Hab jetzt die BC337 angehängt und den Strom auf 700mA begrenzt.

Siehe da es funktioniert perfekt. Scheint so als wären die Transis 
vorher schon defekt gewesen.

Hat man davon, wenn man gebrauchte Transis ohne zu testen benutzt.

von Klaus D. (kolisson)


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Hannes schrieb:
> Hat man davon, wenn man gebrauchte Transis ohne zu testen benutzt.

und warum macht man sowas ???

eine Zeit und Hirnverschwendung.


K

von Hannes (Gast)


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Hast recht

Hab gerade die anderen zwei Transistoren aus der Endstufe 
ausgeschlachtet getestet eingebaut.

Funktioniert.

Allerdings dürfte ich anscheinend den Kopplungsfaktor überschätzt haben. 
Bei 12V ein habe ich 1.2V Sekundär. bei 15V allerdings 6V.

Kann es sein, das ich die Basiswiderstände zu groß dimensioniert hab?

Der Sinus ist nämlich auch nicht ganz sauber (eher so eine Art Trapez).

von Hannes (Gast)


Angehängte Dateien:

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Habe mal die Basisspannung mit dem Oszi überprüft.

Leider kann ich kein keinen Screenshot machen. Deshalb hab ich mal das 
Oszibild nachgemalt.

Warum begrenzt die Spannung auf der Plusseite?

von Hannes (Gast)


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Der kleine Überschwinger hat 360mV und dann begrenzt es auf ca 270mV auf 
der minusseite hab ich 1V

Hat jemand ne Idee warum?

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