Forum: HF, Funk und Felder Richtungsbestimmung in einem Raum (Objekt zeigt wo hin?) => Brainstorming


von Thomas D. (thom-)


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Man nehme einen Raum, eine Person (Position im Raum ist bekannt) und 
jetzt möchte ich irgendwie herausfinden in welche Richtung die Person 
ihren Arm ausstreckt.

Eine Idee, welche Technik man dafür verwenden könnte? Gerät am Körper, 
Magnet  in der Hand?

Problematik: Es sollen mehrere Personen im selben Raum rumlaufen können. 
Magnete könnten also die Geräte durcheinander bringen.

Ich weiß ehrlich gesagt noch nicht einmal wonach ich suchen könnte. 
Könnte man das ganze evtl. mit einem elektronischen Kompass lösen?

Man könnte natürlich auch irgendwie den Raum präparieren. Bisher hat der 
Raum in Abständen von 10 Metern aktive RFID Sender, die Person selber 
trägt einen RFID Empfänger (um die Position zu ermitteln). Könnte man 
evtl. mit der Konfiguration etwas bewerkstelligen um noch das 
Arm-Richtung-Problem zu lösen?

Vielleicht fällt ja einem von euch was zu dem Thema ein - eine Art 
virtuelles Brainstorming?

Gruß
-Thomas

von Alex E. (tecnologic) Benutzerseite


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Kinect?

von Thomas D. (thom-)


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Dazu müssten mehrere Kameras an der Decke in dem Raum angebracht werden.
Sagen wir 20mx40mx4m -> Bei der Auflösung von Kinect wären das 
vermutlich einige Kinects...

Aber bei dem Vorschlag fällt mir ein:
Man könnte Wiimotes an die Decke klemmen, an die Spitze des Armes einen 
Reflektor ranklatschen um dann via der Positionsdaten evtl. auf die 
Richtung zu kommen. Wäre zumindest günstiger, vermute ich jetzt mal.


Wenn der Reflektor länglich genug wäre könnte man das vielleicht relativ 
genau ermitteln.
Das Problem ist da jedoch wieder einmal die Tatsache, dass die Wiimote 
zwei reflektierende Signale nicht unterscheiden könnte... die 
Armrichtung zweier Personen die den Arm ausstrecken könnte man da 
wiederrum vermutlich nicht unterscheiden.

von Mathias F. (minglifu)


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Servus,

jedem ne kleine Antenne in die Hand gedrückt (jeder anders codiert) -> 
in ner Ecke im Raum einen Empfänger -> Laufzeit auswerten!!

MfG
Mathias

von avr (Gast)


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Wie genau ist deine RFID-Positionsauswertung?

Wenn die genau genug ist evtl. mit Armbändern arbeiten.
Aus den Positionen von Körper und Handgelenk sollte
es dann "nurnoch" Rechenaufwand sein zur Richtung.

avr

von Thomas D. (thom-)


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@Mathias:
Der Raum ist 20mx40m groß. Wegen der Reichweite der RFID Empfänger muss 
ich im Raum c.a. 14 aktive Sender verteilen um eine Position zu 
bestimmen können.

Wenn ich nun in jede Ecke noch einen Funkempfänger hinbaue und nur die 
Spitze des Armes auswerte, habe ich doch wieder das selbe Problem? Die 
Reichweite genügt nicht...
Falls es irgendeine Sender/Empfänger Kombination gibt, die das mit nur 4 
Empfängern ermöglicht, welche wäre das? Die müsste dann doch genauso gut 
zur Positionsbestimmung verwendet werden können, oder?

Die Frage wäre dann aber auch die Auflösung. Ich versuche eine Auflösung 
von <0,5 Metern hinzubekommen, was mit dem RFID System funktionieren 
sollte. Wenn ich nur 4 Empfänger in jeder Ecke habe für die 
Richtungsbestimmung - könnte es dann sein, dass die Auflösung zu grob 
wäre?


@avr:
Das habe ich mir auch bereits überlegt. In der Praxis wird es jedoch so 
sein, dass die Person einen Gegenstand in der Hand trägt (länglicher 
Gegenstand, etwa 50cm lang) an dessen Anfangspunkt der RFID Empfänger 
samt Datenversandeinheit befestigt wird. An die Spitze des Gegenstandes 
muss dann etwas kommen um die Richtung bestimmen zu können - wenn ich da 
jetzt einfach auch einen RFID Sender hinklebe, habe ich ja immer den 
gleichen Abstand zum Empfänger :\ -> diese Methode wird also leider 
nicht klappen.
Außerdem müsste man, wenn man den Körper der Person einbezieht, das 
System bei jeder Verwendung neu kalibrieren. (Habe mir nämlich auch 
bereits überlegt den Empfänger einfach an die Spitze des Gegenstands zu 
klatschen un der Person dann einen Sender mitzugeben)
Ach wäre auch Blödsinn, da ich da nur den Abstand von Gerät und Körper 
hätte, aber nicht die Richtung.

Ich könnte natürlich dem Gegenstand zwei Empfänger verpassen, an den 
Anfang und an die Spitze, aber das wäre finanziell der teuerste Weg.

von Mumar (Gast)


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Moin,
wenn du mit dem Sender, der an jeder Person angebracht ist, auch 
Nutzdaten übertragen kannst, kannst du dann nicht einen Kompass 
verwenden zur Richtungsbestimmung? Diese Methode ist halt recht 
Störanfällig.

Mfg
Mumar

von hansimanni (Gast)


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Gib jedem eine Fernbedienung in die Hand und platziere rundum IR 
Empfänger. Der Empfänger der das Signal bekommt zeigt an in welche 
Richtung die Person zeigt. (Eventuell muss noch ein Papprörchen an die 
Fernbedienung um das IR licht etwas konzentrierter rauszuschicken)

von henrik (Gast)


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Im Raum IR LEDs verteilen mit individuellem Sendecode.
Das Stabende ist eine IR Cam mit Weitwinkel, so das immer 3 LEDs zu 
sehen sind. Damit sollte die Position und Richtung zu bestimmen sein.

Gruß Henrik

von Stromfresser (Gast)


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Was hälst du von einem Kompass?

Man müsste natürlich ausprobieren, ob irgendwelche Stahlträger oder 
Stromleitungen Störungen verursachen.

Ich glaube ein Iphone hat doch einen Kompass-Sensor eingebaut (habe 
selber keins, kann also falsch sein). Evtl. mal eine entsprechende "App" 
installieren und durch den Raum laufen, dann sollte man doch schon sehen 
können ob das System annähernd brauchbar ist.

von Dirk J. (dirk-cebu)


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Thomas D. schrieb:
> jetzt möchte ich irgendwie herausfinden in welche Richtung die Person
> ihren Arm ausstreckt.
Und wozu ist das ganze gut? Um festzustellen, wo gerade der Führer 
weilt? Wie kann man sich nur solche sinnlosen Aufgaben stellen, das ist 
Lebenszeitverschwendung!

von Ulf Knoblich (Gast)


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Hallo,

vielleicht sowas (Kompassmodule)?

http://www.unitronic.de/index.php?id=172

Gruß

Ulf

von Sebastian G. (jaseg)


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Wenn der Raum hoch genug ist könnte folgendes funktionieren:
Webcam(s) -- da schön billig -- an die Decke -- sodass die gesamte 
Grundfläche des Raumes in Armhöhe abgedeckt ist. Nun kann man die 
Position der Personen im Raum bei hinreichend homogenem Boden z.B. mit 
OpenCV (solange die Personen separat bleiben) recht leicht bestimmen, 
die Armposition könnte per farbigem Handschuh/Armband/Zauberstab/Was 
auch immer anhand des H-Kanals des HSV-Farbraums erkennen.
Hierzu (obwohl mit anderem Anspruch):
http://web.mit.edu/newsoffice/2010/gesture-computing-0520.html

von Max D. (Firma: No RISC, no fun.) (metalfan)


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Mein Android hat einen digitalen kompass auf Basis eines Hall-Sensors.
Du kannst ja sowas auch nehmen (erdmagnetfeld is überall), vorausgesetzt 
du hast keine Störe...

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