Beim Entwickeln im NaOH-Bad bilden sich bei mir violette Schlieren über den Freiflächen. Die gehen teilweise durch schwenken auch nicht richtig weg. Kann ich da einfach im Natronlaugenbad mit einem Pinsel drüberstreichen, oder mache ich damit den Fotolack kaputt? Ich hatte mit der Methode mal eine Platine geschrottet, weiß aber nicht, ob es vielleicht einfach an der Überbelichtung lag...
Mr. Nuerre schrieb: > Beim Entwickeln im NaOH-Bad bilden sich bei mir violette Schlieren über > den Freiflächen. Die gehen teilweise durch schwenken auch nicht richtig > weg. Ist ganz normal. Das ist der Photolack, der an den belichteten Stellen aufgelöst wird. > Kann ich da einfach im Natronlaugenbad mit einem Pinsel drüberstreichen, > oder mache ich damit den Fotolack kaputt? Da kannst du drüberstreichen. Du kannst auch mit dem Fingern dran rubbeln (wenn es dir nichts ausmacht in NaOH reinzugreifen). Dem Lack der übrig bleiben soll, passiert da nichts. Und solange du den Finger da drinnen kein 20 Minuten Vollbad verpasst, passiert dem Finger auch nichts. Die Haut schrumpelt ein wenig aber das geht wieder raus. Bei der Verdünnung ist das wie Waschlauge aus der Waschmaschine. Wenn du in einer Schale entwickelst, genügt es auch die Schale an einer Kante etwas hochzuheben, so dass die Flüssigkeit eine Schwappbewegung macht. Ist wahrscheinlich genauso effektiv, wie mit dem Pinsel. Es geht erst mal nur darum frisches NaOH über die Platine zu bekommen. Erst bei hartnäckigen Stellen und einzelnen Lackzonen die partout nicht wollen wird dann mit dem Fingerrubbler nachgeholfen. > Ich hatte mit der Methode mal eine Platine geschrottet, weiß aber nicht, > ob es vielleicht einfach an der Überbelichtung lag... Schon eher.
Bei mir gehen diese Schlieren weg, wenn man die Platine rausnimmt und neu eintaucht. Dabei verwirbelt es die Flüssigkeit deutlich mehr als beim Schwenken.
So hatte ich es dann auch versucht, aber einige Schlieren blieben trotzdem auf der Platine und gingen nciht Weg. Desshalb die Frage mit dem Pinsel. Im Wiki-Book steht dazu sogar drin, dass empfohlen wird, nach dem Entwickeln mit einem Tuch und NaOH(aq) aud den Freiflächen rumzureiben...
wenn die violetten stellen bleiben und auch durch wischem mit dem fingern im bad nach einiger zeit nicht weggehen ist die platine ggf. unterbelichtet... also ... belichtungstest machen... das wischen mit den finger mache ich auch so... wichtig ist nur dabei das man sich vorher die finger nochmal waescht weil ggf. dreck was an den fingern haengt den lack zerkratzt. ich verwende die bungard platinen die sind sehr rubust in sachen photolack wie das bei anderen ist weiss ich natuerlich nicht... schoenen tag...
ahso noch ein tipp... wenn du die platine entwickelt hast mit warmen wasser abreiben... der tipp ist nun die platine fuer ein ca. 10 sekunden ins warme aetzbad halten... rausnehmen und dann die platine schraeg gegen das licht halten... wenn die freiflaechen glaenzen ist die platine nicht genug entwickelt... wenn das im aetzbad bleib dauert es ewig zu aetzen... zudem sollte die platine so kurz wie moeglich geaetzt werden damit nicht unteraetzt wird... also platine waschen und wieder in den entwickler usw.
Mr. Nuerre schrieb: > So hatte ich es dann auch versucht, aber einige Schlieren blieben > trotzdem auf der Platine und gingen nciht Weg. Desshalb die Frage mit > dem Pinsel. > > Im Wiki-Book steht dazu sogar drin, dass empfohlen wird, nach dem > Entwickeln mit einem Tuch und NaOH(aq) aud den Freiflächen > rumzureiben... Das kommt drauf. Wenns nur wenig ist, dann schnapp ich mir auch schon mal ein Messer und schabe denn verbliebenen Restlack einfach runter. Was soll schon passieren? Das das Kupfer zerkratzt wird? Das Zerkratzte wird doch eh nachher weggeätzt. Wenn du aber ständig solche Fehlstellen hast, dann ist das ein Hinweis, dass bei der Belichtung was nicht stimmt. Das kann sein: Zeit zu kurz oder eine Schliere im Beschwerungsglas oder eine ungleichmässige Ausleuchtung ...
ne also in Natronlauge egal welche Konzentration würde ich generiell nie reinfassen. Ich habs schonmal und das fühlt sich an, als hättest du den ganzen Tag mit deiner nackten Hand Wäsche oder Geschirr gewaschen, also aufgedunsen, trockden, weisslich... ne das möchte man nicht
na oh schrieb: > ne also in Natronlauge egal welche Konzentration würde ich generiell nie > reinfassen. Ich habs schonmal und das fühlt sich an, als hättest du den > ganzen Tag mit deiner nackten Hand Wäsche oder Geschirr gewaschen, also > aufgedunsen, trockden, weisslich... ne das möchte man nicht jetzt weißt du, wie sich die Wäscherinnen vor Erfindung der Waschmaschine gefühlt haben :-) Ob's unangenehm ist mussjeder für sich selbst rausfinden. Meine Erfahrung ist: Kein einziges Werkzeug ist so flexibel und gut einsetzbar wie der Finger. Da kann kein Pinsel, Schaber, Gummirakel, Wattestäbchen oder sonstwas mit. Und der größte Pluspunkt: Ich hab ihn immer dabei und muss ihn nicht suchen :-) Das einzige: Mit offenen Wunden sollte man natürlich nicht in die Pampe. Aber ansonsten ist das halb so schlimm. Danach Hände waschen und während die Platine im Ätzbad liegt schnell eine Runde Handcreme auftragen und bist du heiratest ist es wieder gut.
nur dass man sich auch mal verdosieren kann.dann ist der finger gleich weg
>Das einzige: Mit offenen Wunden sollte man natürlich nicht in die Pampe. >Aber ansonsten ist das halb so schlimm. Danach Hände waschen und während >die Platine im Ätzbad liegt schnell eine Runde Handcreme auftragen und >bist du heiratest ist es wieder gut. Das ist aber falsch! Hautschutzcrem wird vorher aufgetragen, das weiß doch jedes Kind. Aber hineinfassen, ich weiß ja nicht. Das muß wirklich nicht sein.
na oh schrieb: > ne also in Natronlauge egal welche Konzentration würde ich generiell nie > reinfassen. Man kann auch einen dünnen Latexhandschuh drüberziehen... Michael_ schrieb: > Hautschutzcrem wird vorher aufgetragen, das weiß doch jedes Kind. Damit würde ich nicht auf der frisch entwickelten Platine rumpatschen.
Der Mensch unterscheidet sich vom Tier, weil er Werkzeug verwendet.
>nur dass man sich auch mal verdosieren kann.dann ist der finger gleich >weg na, na.. so schlimm wird es nicht werden aber viel wichtiger ist es, die Augen zu schützen!! MfG
Michael_ schrieb: > Der Mensch unterscheidet sich vom Tier, weil er Werkzeug verwendet. Das ist kein Alleinstellungsmerkmal des Menschen...
Uhu Uhuhu schrieb: > Michael_ schrieb: >> Der Mensch unterscheidet sich vom Tier, weil er Werkzeug verwendet. > > Das ist kein Alleinstellungsmerkmal des Menschen... Falsch!!!! Schau mal wie sich ein Krähe mit Werkzeugen bedienen kann, um an diverse Schleckereien ran zu kommen...
... schrieb: > Uhu Uhuhu schrieb: >> Michael_ schrieb: >>> Der Mensch unterscheidet sich vom Tier, weil er Werkzeug verwendet. >> >> Das ist kein Alleinstellungsmerkmal des Menschen... > > Falsch!!!! > > Schau mal wie sich ein Krähe mit Werkzeugen bedienen kann, um an diverse > Schleckereien ran zu kommen... Was dich von den Krähen unterscheidet: Du kannst schreiben. Was du mit den Krähen gemeinsam hast: Du kannst nicht lesen.
Uhu Uhuhu schrieb: > ... schrieb: >> Uhu Uhuhu schrieb: >>> Michael_ schrieb: >>>> Der Mensch unterscheidet sich vom Tier, weil er Werkzeug verwendet. >>> >>> Das ist kein Alleinstellungsmerkmal des Menschen... >> >> Falsch!!!! >> >> Schau mal wie sich ein Krähe mit Werkzeugen bedienen kann, um an diverse >> Schleckereien ran zu kommen... > > Was dich von den Krähen unterscheidet: Du kannst schreiben. > Was du mit den Krähen gemeinsam hast: Du kannst nicht lesen. Na da hast du dir aber was zurecht gebogen, lach mich schlapp... du bist mir ein selten dämlicher Uhu, was dich vom tierischen Uhu extrem unterscheidet!!!
Uhu Uhuhu schrieb: > Hochmut kommt vor dem Fall. > > http://de.wiktionary.org/wiki/Alleinstellungsmerkmal Zitat des Versuches ein ganz toller Typ zu sein "Bedeutungen: [1] Marketing, Verkaufspsychologie: Einzigartigkeit verleihende Eigenschaft, individuelle Eigenschaft" Wie wär es denn mit der letzten Bedeuting? Bitte weiter machen, dann wird die Woche noch recht lustig!!!
Sag mal, bist du zu blöd, einen deutschen Satz zu verstehen, oder kannst du wirklich nicht lesen?
Uhu Uhuhu schrieb: > Sag mal, bist du zu blöd, einen deutschen Satz zu verstehen, oder kannst > du wirklich nicht lesen? Dann bilde doch mal einen deutschen Satz, den die Gemeinde auch versteht... ...also ran an die Arbeit, liebes Käutzchen. Achja, und natürlich kann ich lesen, sonst könnte ich dich ja nicht auf deine Elaborate antworten...
... schrieb: > Achja, und natürlich kann ich lesen, sonst könnte ich dich ja nicht auf > deine Elaborate antworten... Na dann bist du wohl zu dämlich, Bezüge aufzulösen. Aber ich wills dir erklären: Michael_ schrieb: > Der Mensch unterscheidet sich vom Tier, weil er Werkzeug verwendet. Darauf antwortete ich: > Das ist kein Alleinstellungsmerkmal des Menschen... Mit anderen Worten: Werkzeug zu benutzen ist kein Alleinstellungsmerkmal des Menschen. Oder nochmal für ganz Doofe: Nicht nur der Mensch benutzt Werkzeuge. ... sondern Schimpansen, Darwinfinken, Rabenvögel, Delfine, etc. pp. ja sogar Haubentaucher: die tauchen nämlich mit einem Beutefisch, den sie über Wasser nicht schlucken können, einige Meter tief, weil sie wissen, daß dabei die Schwimmblase schrumpft und der Fisch dann evtl. unter Wasser verschlungen werden kann. So und nun geh in dich und überleg dir nächstes mal doppelt und dreifach, bevor du mich als "ein selten dämlicher Uhu, was dich vom tierischen Uhu extrem unterscheidet!!!" verunglimpfst.
Nachdem dieser Thread jetzt gefühlt mit 200% vom eigentlichen Thema zugemüllt wurde, mal etwas sachliches. Über Tiere und anderes könnte man sich ja super im Offtipic-Forum unterhalten... Wenn sich über der Freifläche überall braune dunkle Schlieren gebildet haben, ist der Lack dann schon vollständig ab, oder kommt da dann noch mehr runter, was man nicht sieht? Will sagen: Wenn ich überall gesehen habe, dass ich die Schlieren gebildet haben, und ich dann erst wegwische und 10 Sekunden länger zur Sicherheit drin lasse ist das doch ausreichend, oder?
... schrieb: > du bist echt ein unschlagbarer Uhu... toll. Nein, das ist nicht toll. Das ist Deutsch. Solltest du Nicht-Muttersprachler sein, dann sei dir die Blamage nachgesehen. Anderenfalls hast du allen Grund, dich für diese erbärmliche "Leistung" in Grund und Boden zu schämen.
Müsst ihr eigentlich den Thread hier mit OT zumüllen, nachdem sich Karl Heinz Buchegger die Mühe gemacht hat dem TE zu antworten? Macht doch einfach euren eigenen Thread auf und kappelt euch da weiter.
Uhüchen, fahr mal den Puls runter, hast du nicht gemerkt, dass ich dich die ganze Zeit aufgezogen habe und du wie ein ausgestopfter Huhu vor mit getanzt hast? Mir hat es gefallen (ich weiß, den anderen nicht). Offtopic? Nö, dann muss man sich ja anmelden...
... schrieb: > Offtopic? Nö, dann muss man sich ja anmelden... Na vielen Dank auch! Wegen Leuten wie Euch wird es sowas dann vielleicht bald nicht mehr geben...
> Der Mensch unterscheidet sich vom Tier, weil er Werkzeug verwendet.
Natürlich habe ich das ironisch aber zugleich ernst gemeint.
Es ging darum, das jemand stolz darauf ist, mit den bloßen Fingern im
Entwickler und dem Ätzbad zu hantieren. Es ist nur unverantwortlich.
Ich habe weder Vögel, Haarwild, Insekten usw. gesehen, welche
Leiterplatten geätzt haben. Also bitte dabei Pinzetten benutzen (solche
aus PVC oder Edelstahl mit Gummi vorn dran)!
Michael_ schrieb: >> Der Mensch unterscheidet sich vom Tier, weil er Werkzeug verwendet. > Natürlich habe ich das ironisch aber zugleich ernst gemeint. > Es ging darum, das jemand stolz darauf ist, mit den bloßen Fingern im > Entwickler und dem Ätzbad zu hantieren. Ich bin nicht stolz darauf. Es gibt nur keinen Grund, da jetzt die große "Chemie ist ja so böse" Keule auszupacken. Und vom Ätzbad war schon überhaupt nicht die Rede. > Es ist nur unverantwortlich. Quatsch. Ich sagte doch, solange er kein 20 Minuten Vollbad da drinnen nimmt, passiert ihm genau gar nichts. Man muss nicht überall die 'Mich hat ein Tropfen erwischt - ich muss sterben' Nummer bringen. Wie machst du dir denn deine Salatmarinade an? Nimmst du da auch Gummihandschuhe und Schutzbrille, damit dich nur ja keine Essigsäure erwischt? Wenn er eine Pinzette nehmen will, dann soll er es tun. Aber wenn man mit dem Finger reingeht und mal kurz an der Platine rubbelt passiert einem genau gar nichts. Lass doch bitte die Kirche im Dorf. Dass man da nicht mit der Hand reinpatscht, dass es nur so spritzt, sollte eigentlich jedem klar sein, genauso wie Händewaschen nachher auch normal ist. Jeder der unfallfrei mit Essig und Öl einen Salat herrichten oder das Nudelwasser ohne schwerere Verletzungen salzen kann, kriegt den Umgang mit einer schwachen NaOH Lösung hin. Beim Umgang mit Chemikalien ist Respekt angesagt und normales Verhalten. Es besteht aber bei diesen Chemikalien keine Veranlassung gleich in Panik auszubrechen.
Natürlich habe ich auch Jugendsünden hinter mir. Und ich bin auch nicht zimperlich. Aber viele Schäden kommen erst später oder im Alter zum Vorschein. Dann ist das Gejammer groß. Ich könnte hier eine ganze Reihe anführen. Auch wenn es dir nicht passt, man sollte es nicht tun. Und wenn ich Platinen mache, brauche ich nicht darauf pinseln, rubbeln o.ä. machen. Mit richtiger Einstellung geht das glänzend ohne.
Michael_ schrieb: > Auch wenn es dir nicht passt, man sollte es nicht tun. Wieso "man"? Das kann doch jeder so machen, wie er es für richtig hält. Gefährlich ist das reinfassen jedenfalls nicht. Es hindert dich niemand daran, einen Handschuh überzuziehen, oder irgend ein anderes Werkzeug zu benutzen.
>Wieso "man"? Das kann doch jeder so machen, wie er es für richtig hält. >Gefährlich ist das reinfassen jedenfalls nicht. > >Es hindert dich niemand daran, einen Handschuh überzuziehen, oder >irgend ein anderes Werkzeug zu benutzen. Vorbildwirkung! Was jemand in seinem Kämmerlein macht, ist seine Sache. Aber man darf es nicht anderen empfehlen!
Michael_ schrieb: > Vorbildwirkung! Was jemand in seinem Kämmerlein macht, ist seine Sache. > Aber man darf es nicht anderen empfehlen! Wir sind hier nicht im Kindergarten.
Scheinbar doch! Hoffentlich hast du keine Kinder und bist kein Lehrausbilder!
Michael_ schrieb: > Scheinbar doch! Hoffentlich hast du keine Kinder Von Kindern war erst mal überhaut keine Rede und zweitens ist es so schlecht auch wieder nicht, wenn sie (die dazu notwendige geistige Reife vorausgesetzt) vernünftigen Umgang mit Chemie lernen. Alles Leben ist Chemie! und nicht nur das wo eine chemische Formel draufsteht. Wenn Kinder beim Backen helfen, haben sie es mit Chemie zu tun (Backpulver). Wenn Kinder Haare waschen, haben sie es mit Chemie zu tun (Seifen). Das ganze Leben besteht aus Chemie. Der Trick besteht darin, zu wissen ab wann es gefährlich wird und was nicht gefährlich ist. Und das kann man auch Kindern beibringen. Und das ist allemal besser, als wenn man ihnen einimpft, dass sie beim kleinsten Tropfen sterben werden, weil doch die Chemie ach so böse ist. Wenn du in eine 1% NaOH reingreifst, dann verseift dein Hautfett. Mehr passiert da nicht. Abwaschen und die trockene Haut wieder eincremen und gut ists. Da muss man wirklich kein Drama draus machen. Wie wäscht du eigentlich den Lack runter? Also ich benutze dazu einen Lappen, den ich an die Öffnung de Azeton-Flasche halte, Flasche umdrehen und mit dem jetzt feuchten Lappen den Lack einfach abwischen. Ist das jetzt auch problematisch?
Herrlich. Eine Runde Chips für alle.
Eine Frage an den TE: Sag' mal, benutzt Du Papier oder Folie? Ich hatte mal Schlieren, als ich neues Papier im Drucker hatte, was sich trotz Transparent-Spray von meinem vorherigen so weit unterschied, dass ich nach ein paart Versuchen, dafür eine korrekte Belichtungszeit ohne Flecken oder Schlieren auf den Freiflächen und gleichmäßig dünnen Leiterbahnen ohne unterbrechungen herauszufinden, aufgab. Ich bin dann auf OHP-Folie umgestiegen, und hatte seitdem keine Schlieren mehr.
Die Schlieren sind nicht schlimm bzw. durchaus normal. Besonders beim entwickeln von überlagerten Basismaterial treten gerne schlieren auf. Einfach mit dem Finger leicht drüberrubbeln, dann löst sich die Schicht schneller ab. Wer empfindlich ist, einfach daneben ein Schälchen klares Wasser stellen und darin den "armen" Finger immer wieder mal zwischenwässern. Dann brennt es auch nicht so. ;) Später (nach dem ganzen Prozedere) dann etwas Handcreme/Lotion o.ä. auftragen und der geschundene Finger ist wieder für alle sonstigen Geschäfte gerüstet. Ein Wannenbad in NaOH empfielt sich nicht. :)
agp schrieb: > Wer empfindlich ist, einfach daneben ein Schälchen klares > Wasser stellen und darin den "armen" Finger immer wieder mal > zwischenwässern. Dann brennt es auch nicht so. ;) Ersatzweise hilft auch der richtige Zauberspruch. Aber wer meint, den nicht zu kennen, der muß eben in ein Hochsicherheitslabor gehen und voher sein Testament machen ;-)
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