Hallo, ich möchte demnächst zum ersten mal überhaupt Platinen herstellen lassen. Es handelt sich um eine Platine in der Größe 40mm x 50mm. Ich habe mich hier schon ausgiebig über Bilex informiert und denke das die gebotene Qualität meinen Ansprüchen genügt. Der Preis passt sowieso. Was mir nicht ganz klar ist: Meine Platine ist 40mm x 50mm und einseitig, eine Eurokarte hat die Größe von 100mm x 160mm. Ich könnte also 8 meiner Platinen auf einer Eurokarte zu einem Nutzen zusammenfassen. Ich arbeite mit der Studentenversion von Eagle. Macht Bilex das für mich? Kostenfrei? In den Desgn Rules steht 2mm Abstand der Platinen. Muss ich meine Platine nun auf 39 mm x 49 mm verkleinern oder reicht es, wenn auf der 40x50er Platine jeweils 1mm Platz zwischen äußeren Leiterbahnen und Platinenbegrenzung ist? Was genau (welche Layer) drucken die auf die Oberseite der Platine? Ich möchte das Angebot mit Bestückungsdruck und Lötstoplack nutzen. Das sind die brennendsten Fragen, ich hoffe mir kann man helfen. Grüße, Stefan
Du schickst das Layout hin und er macht ein Nutzen draus, kostet nix extra. Wenn Du den Preis online ausrechnen willst, einfach deine Maße anpassen, da erst ab 80x120 gerechnet wird man hat einen ca. Preis. Auch der Platz zwischen den Platinen wird berücksichtig, aber ich empfehle ca 1mm Platz zu lassen zwischen Platinenrand und Kupfer. Durch das Ritzen entsteht ggf. ein kleiner Grad, mit 1mm Lücke nicht. Ich mache es immer so, maile das Layout und lasse mir ein Angebot machen. Layer musst Du angeben, also Lötstop bottom und Pos-Druck top z.B. Ich habe heute erst eine Ladung bekommen, 4 unterschiedliche Platinen und bei einigen Nutzen waren 4-6 Platinen extra drauf :) Dann noch überlegen, ob Gold oder Zinn und das war’s. Aber kläre das am besten mit Hristo direkt, spricht (schreibt) sehr gut deutsch und die Antworten kommen meinst schnell. Die Qualität ist für Hobby ok, Profi-Anwender meckern zwar (hier), aber die müssen das ja nicht selber bezahlen, sondern der Kunde. (Schlüsse, Unterbrechungen mal ausgenommen) Ach ja, finde Blau schöner als Grün, bestelle nur noch in Blau :) (Bilder als Muster per PM)
Lass dir einen guten Tipp geben und lass das mit Bilex. Ich habe ein einziges Mal Platinen von Bilex in die Finger bekommen und da war das einst auch für meine Begriffe gute Angebot gestorben. Der Lötstopplack bei denen ist einfach ein Witz und überlebt nichtmal billiges Klebeband. Die Vias waren komplett verbohrt. Wenn du qualitativ hochwertiges Zeug zum absoluten Hammerpreis willst, dann bestelle bei seeedstudio.com. Da bekommst du zehn doppelseitige Platinen mit Lötstopplack und Bestückungsdruck für 10USD plus Versand. Da kommst du unter 1€ pro Platine weg. Für größere Sachen wird's natürlich teurer. Auch empfehlen kann ich HAKA-LP.
Daniel schrieb: > Wenn du qualitativ hochwertiges Zeug zum absoluten Hammerpreis willst, > dann bestelle bei seeedstudio.com. Da bekommst du zehn doppelseitige > Platinen mit Lötstopplack und Bestückungsdruck für 10USD plus Versand. > Da kommst du unter 1€ pro Platine weg. Das ist das Angebot von sureelectronics, zum Teil wortwörtlich kopiert ;-) Bei sureelectronics haben wir jetzt mal etwas fertigen lassen - ist absolut ok und sehr günstig. Ab 0,5m² gibt es auch RoHS usw. Mittlerweile sind die auch recht flott (hier das letzte Mal 14 Tage). Chris D.
Danke für die Infos! Was ich leider immer noch nicht richtig verstanden habe, ist die Platinengröße bei einem Nutzen (8 Platinen auf einer Eurokarte). Das ich Platz lasse zwischen Platinenrand (Eagle Layer "Dimensions) und Leiterbahnen ist klar, aber ist es notwendig bei einem Mutzen, das geritzt werden soll die Platine (Dimension-Layer) kleiner zu machen umd so Platz für das Ritzen zu lassen? Sagen wir Platinen 39 mm x 49 mm anstatt 40 mm x 50 mm Größe auf dem Dimension-Layer. Sorry für die Fragerei ...
Daniel schrieb: > Für größere Sachen wird's natürlich teurer. Auch empfehlen kann ich > HAKA-LP. genau. ;-) und ich bin mit dem Zwillingsangebot vollkommen zufrieden. - > http://www.google.de/url?sa=t&source=web&cd=3&ved=0CCYQFjAC&url=https%3A%2F%2Fwww.haka-lp.de%2Fhtml%2Fzwillingsangebot.html&rct=j&q=haka-lp&ei=PD0xTp7OB8ia-wawo_GWDQ&usg=AFQjCNF-HViwVUtQcvcTD7J35pHKkjz5Pg&cad=rja
stefan schrieb: > Ähm, woher bekomme ich (Eagle-Nutzer) die Bohrdaten für Bilex? Wenn du ein .brd File schickst, so sind diese enthalten. Sendest du Gerber-Daten (eindeutig zu bevorzugen), dann ist es ein extra File (Excellon, getrennt nach DK und NDK). Stichwort: CAM-Prozessor. Gruss Uwe
stefan schrieb: > Ähm, woher bekomme ich (Eagle-Nutzer) die Bohrdaten für Bilex? Die holt sich Bilex selber aus deinen Eagle-Files. Stefan schrieb: > Was genau (welche Layer) drucken die auf die Oberseite der Platine? Ich Als Bestückungsdruck nehmen die den Place Layer. Vorsicht also mit selbstgebauten Libs, da liegt gerne mal eine Linie in Place über den Pads, die dann auch auf der realen Platine ist und dich beim Löten richtig stört. Stefan schrieb: > In den Desgn Rules steht 2mm Abstand der Platinen. Muss ich meine > Platine nun auf 39 mm x 49 mm verkleinern oder reicht es, wenn auf der > 40x50er Platine jeweils 1mm Platz zwischen äußeren Leiterbahnen und > Platinenbegrenzung ist? Du setzt deinen Dimension-Layer auf die Größe, die später eine reale Platine haben soll. Du musst denen den Platz zwischen den später einzelnen Platinen zum Fräsen lassen.
1 | 2 |
2 | 49mm mm 49mm |
3 | --------------------- --------------------- <- dimension- |
4 | | | | | linien |
5 | | | | | |
6 | 39 | | | | 39 |
7 | mm | | | | mm |
8 | | | | | |
9 | | | | | |
10 | | | | | |
11 | --------------------- --------------------- |
12 | 2mm |
13 | --------------------- --------------------- |
14 | | | | | |
15 | | | | | |
16 | 39 | | | | 39 |
17 | mm | | | | mm |
18 | | | | | |
19 | | | | | |
20 | | | | | |
21 | --------------------- --------------------- |
Danke! Ich gehe jetzt mal davon aus, dass dies auch für Ritzen anstatt Fräsen gilt.
Chris D. (myfairtux) schrieb: > Bei sureelectronics haben wir jetzt mal etwas fertigen lassen - ist > absolut ok und sehr günstig. Ab 0,5m² gibt es auch RoHS usw. Ist doch aber eine Chinese oder? Da wundert der günstige Preis nicht sonderlich. Schon mal zufällig jemand hier was fertigen lassen http://stores.ebay.de/mmetoolshop/_i.html?_fsub=6 ??
Also ich warte grad auf meine erste Lieferung von Bilex. Muss jeden Tag soweit sein. Ich werde über die Qualtität berichten!
Olaf schrieb: > Chris D. (myfairtux) schrieb: > >> Bei sureelectronics haben wir jetzt mal etwas fertigen lassen - ist >> absolut ok und sehr günstig. Ab 0,5m² gibt es auch RoHS usw. > > Ist doch aber eine Chinese oder? Da wundert der günstige Preis nicht > sonderlich. Klar sind das Chinesen. Was ist daran schlimm? > Schon mal zufällig jemand hier was fertigen lassen > http://stores.ebay.de/mmetoolshop/_i.html?_fsub=6 Darüber gibt es einen ellenlangen Thread. Ergebnis ist wohl: Finger weg! Beitrag "MME-PCB, Erfahrungen" Chris D.
Chris D. (myfairtux) schrieb: Olaf schrieb: >> Chris D. (myfairtux) schrieb: >> >>> Bei sureelectronics haben wir jetzt mal etwas fertigen lassen - ist >>> absolut ok und sehr günstig. Ab 0,5m² gibt es auch RoHS usw. >> >> Ist doch aber eine Chinese oder? Da wundert der günstige Preis nicht >> sonderlich. > Klar sind das Chinesen. Was ist daran schlimm? Schlimm nicht, aber kommt für mich nicht in Frage. Habe kein Paypal und auch keine Lust auf Zollgeschichten. >> Schon mal zufällig jemand hier was fertigen lassen >> http://stores.ebay.de/mmetoolshop/_i.html?_fsub=6 > Darüber gibt es einen ellenlangen Thread. Ergebnis ist wohl: Finger weg! > Beitrag "MME-PCB, Erfahrungen" > Chris D. Naja, ein Thread der 4 Jahre alt ist! Und dann wieder diese ewigen Terminmeckereien. Ich hab bei ebay auch schon öfters warten müssen, alles eine Frage der Geduld die halt viele nicht haben. Außerdem waren zuletzt auch Zufriedene dabei, siehe Walter S. (avatar) Datum: 21.04.2011 23:29 um auch Mal was positives zu schreiben: ich hab bisher 2x bei MME bestellt, Lieferzeit 2 und 3 Wochen, eine 3.Bestellung ist gerade am Laufen Qualität ok, Preis super, alle Platinen wurden doppelt geliefert ohne Berechnung sicher nichts für Profis, aber wer es nicht eilig hat ... ---- Wie auch immer, Frage hat nichts gebracht. Egal.
Das war doch eine erstklassige Antwort - wenn du aber den Inhalt der von dir akzeptierten Antwort schon weist, dann schreib' die Antwort einfach unter deine Frage. Dann haben es die Leute, die dir helfen wollen, einfacher ;-)
Einhart Pape (einhart) schrieb: > Das war doch eine erstklassige Antwort Mit der ich nur leider nicht viel anfangen kann. > - wenn du aber den Inhalt der von > dir akzeptierten Antwort schon weist, dann schreib' die Antwort einfach > unter deine Frage. Dann haben es die Leute, die dir helfen wollen, > einfacher ;-) So ist das natürlich nicht. Nur ein ellenlos langer Thread mit zig Beiträgen darin, die sich mal wieder um Fremdthemen drehen bin ich auch nicht schlauer als vorher. Zumal der Thread ganz einfach viel zu alt ist. Die Meckerei über die Lieferzeit teile ich bei günstigen Angeboten sowieso nicht. Da erwarten die Leute wohl (wie so oft) die gleichen Konditionen wie bei PCB-Pool o.ä. Einer hat über die Qualität gemeckert, ein anderer über die Kommunikation, zuletzt dann einer der voll zufrieden war. Was bitte schön soll ich mir jetzt davon aussuchen? Das Bewertungsprofiel des letzten Jahres kann sich jedenfalls sehen lassen, auch wenn ein paar Meckereien auch hier vorhanden sind (diese sich aber auf Terminlichkeiten beziehen). Ich kenne ebay sehr gut, sowohl von Käuferseite als auch von der anderen Seite um zu wissen wie schnell man sich eine neutrale oder auch negative BW einfangen kann. Insofern von dieser Seite aus gesehen ist der Laden OK. Momentan habe ich auch keinen Auftrag, es hat mich auch nur mal interessiert ob jemand gerade aktuell dort bestellt hat und ob das mit den Preisen so hinhaut. Trotzdem @ Chris D. (myfairtux) Danke für die Antwort. ;)
@Stefan: Lasse einfach welche herstellen und entscheide selbst über die Qualität. Für mich und Hobby reicht das, und mit China, Paypal und Zoll rum doktern habe ich kein nerv für. Wenn die Qualität nicht ok war im Lötstop etc, habe ich Fotos gemacht und kostenlos neue bekommen. Denn wer Spricht, kann geholfen werden.
Olaf schrieb: > Einhart Pape (einhart) schrieb: > >> Das war doch eine erstklassige Antwort > > Mit der ich nur leider nicht viel anfangen kann. Die Anzahl der negativen Meinungen dort ist schon groß. Ich selbst habe da zweimal bestellt und die Lieferzeiten wurden ebenfalls nicht eingehalten. Mir geht es nicht um lange Lieferzeiten, sondern um deren Nichteinhaltung. Und das geht eben gar nicht. > So ist das natürlich nicht. Nur ein ellenlos langer Thread mit zig > Beiträgen darin, die sich mal wieder um Fremdthemen drehen bin ich auch > nicht schlauer als vorher. Zumal der Thread ganz einfach viel zu alt > ist. Der Thread ist auch nicht uralt: die komplette zweite Seite ist ab April diesen Jahres dazugekommen. Der letzte Eintrag ist vom Juli. Erwartest Du Bewertungen der letzten 24 Stunden? ;-) > Das Bewertungsprofiel des letzten Jahres kann sich jedenfalls sehen > lassen, auch wenn ein paar Meckereien auch hier vorhanden sind (diese > sich aber auf Terminlichkeiten beziehen). Und ausschließlich auf die Leiterplatten ;-) Wenn man Termine nennt, dann hat man diese auch einzuhalten. Und wenn das mal nicht der Fall ist, wird man aktiv und kontaktiert den Kunden und wartet nicht, bis der genervt nachfragt (so wie bei mir damals). Bei mir war das zweimal nicht der Fall (musste jedes Mal nachhaken). Aber wir bestellen jetzt eh günstiger bei den Chinesen. Und da klappt das reibungslos, ohne jegliche Zollprobleme und auch noch deutlich schneller als bei MME. > Trotzdem @ Chris D. (myfairtux) Danke für die Antwort. ;) Büdde :-) Chris D.
Angehängte Dateien:
-
Datenlogger.jpg
250 KB
Moin Chris, hier ein Bild vom 4er Nutzen, mir reicht die Qualität wie gesagt. Evt probiere ich mal beim China-Mann, süß-sauer zB.
Chris D. (myfairtux) schrieb: > Die Anzahl der negativen Meinungen dort ist schon groß. Ich selbst habe > da zweimal bestellt und die Lieferzeiten wurden ebenfalls nicht > eingehalten. > Mir geht es nicht um lange Lieferzeiten, sondern um deren > Nichteinhaltung. Wie gesagt, in dieser Hinsicht bin ich durchaus geduldig. Mir ging es um den Preis und um die grundsätzliche Qualität. Die schlechten BW beziehen sich auf verpatzte Termine und wenn man sich das Portal betrachtet scheint es ja auch besser geworden zu sein. Aber ich werde mir auch mal Bilix anschauen. Nur gegen Zoll-Zeugs habe ich eine Aversion und Auslandsüberweisungen kosten Gebühren bei meiner Bank.
Olaf schrieb: >> Mir geht es nicht um lange Lieferzeiten, sondern um deren >> Nichteinhaltung. > > Wie gesagt, in dieser Hinsicht bin ich durchaus geduldig. > > Mir ging es um > den Preis und um die grundsätzliche Qualität. Die Qualität war ok - da kann man nicht meckern. > Die schlechten BW beziehen > sich auf verpatzte Termine und wenn man sich das Portal betrachtet > scheint es ja auch besser geworden zu sein. > Aber ich werde mir auch mal > Bilix anschauen. Nur gegen Zoll-Zeugs habe ich eine Aversion und > Auslandsüberweisungen kosten Gebühren bei meiner Bank. Mit dem Zoll hatten wir eigentlich noch nie Probleme. Bei Platinen ging bisher sogar immer alles ohne USt. durch. Anscheinend wissen die Jungs dort nicht, was 2-3qm Leiterplatten wert sind ;-) PayPal hat mich auch zuerst abgeschreckt - aber als Käufer ist es ok. Ich habe das Konto dort eigentlich nur wg. mancher Chinesen :-) Chris D.
Angehängte Dateien:
-
Bruecke1.jpg
59 KB
Hallo! Hier sind meine ersten Erfahrungen mit Bilex: "durchwachsen". Von der Bestellung bis zur Lieferung vergingen 24 Tage. Also incl. abwarten bis Auftragsbestätigung eingeht, Überweisung, 5 AT-Fertigung, Luftpost (alleine wahrscheinlich ca. 14 Tage!). Die Kommunikation über die Website ist mangelhaft. 8 Tage nach Lieferung ist der Status immer noch "in Bearbeitung". Die Kommunikation über E-Mail ist Spitzenklasse, spätestens nach 1 Tag eine Antwort in perfektem deutsch. Die Leiterplatten wurden dann von der deutschen Post geliefert. Die Verpackung war ein verlotterter Postumschlag, die Leiterplatten waren gut in Kunststofffolie eingeschweißt und ohne Schaden. Zur Qualität meiner 6 Leiterplatten: - die blaue Lötstopmaske ist von Platine zu Platine unterschiedlich stark versetzt, von 0 bis ca. 0,2 mm - die Lötstopmaske ist nicht homogen und weist einzelne Fehlstellen auf - die Bohrungen sind von LP zu LP unterschiedlich stark versetzt, von 0 bis ca. 0,2 mm - die vergoldeteten Lötpads lassen sich hervorragend löten - in den Bohrungen haftet vergoldeter Schmutz; vereinzelt so ausgeprägt, dass man die Bauteile mit sanfter Gewalt durchstoßen muß. - nach Bestückung und Löten der ersten Leiterplatte habe ich zuerst die Versorgungsleitungen auf Kurzschluss überprüft, alles in Ordnung. Beim Durchtesten der einzelnen Baugruppen auf dieser LP gab es einen fetten Kurzschluss. Die Ursache war eine ca. 0,15 mm breite Kupferbrücke zwischen Massefläche und einem Lötpad, siehe Foto. Dieser Fehler war aber nur auf einer Leiterplatte erkennbar. Das rechte Bild zeigt dieselbe Stelle auf einer anderen Platine. - wenn man die Leiterplatten mit einem Mikroskop untersucht, so fallen immer wieder feine vergoldete Kupferflitter oder -späne auf, die an den Lötpads haften und teilweise bis auf die 0,4 mm entfernte Massefläche reichen. Diese lassen sich nur mit Abbürsten entfernen. Auf dem rechten Bild sind leichte Kratzspuren erkennbar. Die stammen von den Borsten einer weichen Messingbürste ;-) Ich habe mein Projekt erst einmal gestoppt und warte auf ein Video-Mikroskop. Mit dem werde ich dann jeden Quadratmillimeter der Leiterplatten auf Kupferbrücken und Kupferflitter absuchen. Als Hobbyist kann ich mir den ganzen Aufwand leisten. Einem Profi würde ich Bilex auf keinem Fall empfehlen. Meine Empfehlung an den TO: Leiterplatten vor dem Löten gut reinigen und dann ganz genau auf Kupferbrücken und Schmutz untersuchen. Achtung: Bilex hat nun 3 Wochen Sommerurlaub. Sorry für den langen Text und zerknirschte Grüße von NLF P.S.: ich habe keine Lust diesen Müll zu reklamieren, da dies sowieso sinnlos ist. Diese Qualitätsschwankungen gab es scheinbar schon immer.
Das Problem mit Mikro-Kurzschlüssen hatte ich bei Bilex auch leider des Öfteren. Habe leider noch nichts vergleichbares gefunden, habe aber auch nicht explizit gesucht. Qualität hat halt eben ihren Preis. Im Moment habe ich sowieso erst mal Zugang zu Belichter/Ätzbad.
Wie gesagt, seeedstudio.com spielt in einer völlig anderen Klasse und bietet weitaus höhere Qualität zu noch günstigeren Preisen. Der Zoll hat mir noch keine Platinenbestellung bei seeedstudio.com abgefangen. Die Bearbeitungszeit beträgt ca. 5 Werktage. Versand wie aus China üblich. Dieses Paypal-Zoll-China-Genörgele in diesem Forum ist echt schlimm. Ich kann nicht nachvollziehen, wie sich solche Leute immer ein Urteil (meist) ohne eigene Referenz bilden können.
Wie bestellt man bei seeedstudio.com ? Habe kein richtigen Link zu PCBs gefunden, nur Teile.
Ahh, da steht's, aber sehr umständlich bei denen. Bei Bilex und anderen einfach File hinschicken, Angebot machen lassen, überweisen und fertig. Evt werde ich das beim nächsten Bedarf mal testen, leider kostet Blau extra. Ich gehe davon aus, wenn ich eine Größe bestelle, die in mein Layout passt, dass mein Layout zwar kleiner sein darf, ich aber ggf. Platz verschwende?
Also ich habe am Freitag meine erste Platine von BILEX bekommen und gleich zusammengelötet. Ich muss sagen das ich sehr zufrieden war mit dem Ergebnis. Soweit funktioniert alles was ich bisher getestet habe. Die Bohrungen sind so das ich alle Bauteile ohne Probleme setzen konnte, die Leiterbahnen scheinen i.o. und der Lötstop auch. Lediglich die Ritzkante ist etwas scharf aber das kann man ja einfach beseitigen.
Daniel schrieb: > Hauptseite > --> Services (links) > --> Fusion PCB Service > > Und lesen... mit welcher EAGLE ULP erstelle ich den datensatz ? mit xxx.brd fangen die wohl nichts an ? ? ?
Hallo, Wenn ich bei Bilex eine Platine fertigen lassen will die kleiner als eine Eurokarte ist, bekomme ich dann automatisch mehrere Platinen weil die nichts kleineres als Europakarte fertigen oder wie läuft das? Wenn sich das Design jedoch nicht ganz 2 mal auf eine Eurokarte ausgeht bekommt man dann die Platine gleich richtig zugeschnitten?
Die machen auch 45x20mm, ist völlig egal, ist eben eine Preisfrage wie viele man davon braucht. Kannste ja online ausrechnen mit deinen Maßen. Nutzen oder Einzelstücke wäre die Frage, musste mal ne Mail schreiben. mfg
Okay und wenn ich wegen einen Nutzen Anfrage kann es sein das ich mehrere Platinen erhalte für einen geringen Aufpreis?
Derv Stückpreis sinkt mit der Anzahl, weil Kosten für Folie etc nur 1x da sind. Rechne das doch in online-Kal. aus.
Hermann schrieb: > mit welcher EAGLE ULP erstelle ich den datensatz ? Keine ULP -> CAM Prozessor (Gerber) > mit xxx.brd fangen die wohl nichts an ? ? ? Würde ich als LP-Hersteller auch nur ungern nehmen. Ist halt erhöhter Aufwand bei CAM, Eagledaten einlesen und interpretieren (weil sich viele nicht an die Vorgaben halten), dann zu Gerber konvertieren.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.