Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik NPN für Pullup


von Markus (Gast)


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Hallo,
ich suche ein Transistorarray, vorzugsweise mit 8 Transistoren um an den 
Kollektor Pullups zu hängen.
Zum Hintergrund:
Ich habe einen Haufen Komporatoren die bei erreichen diverser 
Schaltschwellen von fasst GND auf fasst VCC schalten (soll ja auch so 
sein).
Die Signale möchte ich gruppieren/zusammenfassen und auf diverse Pins 
eines µ Controllers schalten.
Mir wird ein Interrupt erzeugt, wenn der jeweilige Pin des Controllers 
auf Masse "gezogen" wird.
Bei Digikey habe ich diverse gefunden, allerdings mit Status "nicht 
Lieferbar".
Gibt es alternative Distributoren?

Viele Grüße

von MaWin (Gast)


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WELCHE KOmparatoren (die meisten haben nämlich open collector Ausgänge).

WELCHE Art des Zusammenfassend (es gibt ja mindestens 2:
Wenn alle LOW sind dann uC-Einagng LOW, wenn alle HI sind dann 
uC-Einaggn HI)

Und nein, ich glaube nicht daß ein ULN2803 hier die richtige Wahl ist.

von Markus (Gast)


Angehängte Dateien:

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Z.B:
http://www.fairchildsemi.com/ds/FF/FFB3904.pdf

Für das verschalten, siehe Anhang.

Hoffe es ist klar was ich meine... :)


Grüße

von MaWin (Gast)


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WELCHE KOMPARATOREN ?

von Helmut L. (helmi1)


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Markus schrieb:
> Für das verschalten, siehe Anhang.
>
> Hoffe es ist klar was ich meine... :)

74HC27  3 fach Nor Gatter ist die Funktion die du brauchst.

http://www.nxp.com/documents/data_sheet/74HC_HCT27.pdf

oder

4025 wenn es mehr als 5V sind

http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/cd4025b.pdf

von Paul (Gast)


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Wired-OR durch OR-Gatter ersetzen!

von Markus (Gast)


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Wie sieht es mit dem hier aus?

http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/sn74hc7002.pdf

von Helmut L. (helmi1)


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Markus schrieb:
> Wie sieht es mit dem hier aus?

Hat aber nur 2 Eingaenge du willst aber 3 haben.
Deshalb 74xx27 oder 4025

von Markus (Gast)


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Helmut Lenzen schrieb:
> Hat aber nur 2 Eingaenge

War nur ein Beispiel. Es könnten aber auch 5 oder 7 Eingänge sein...
Wichtiger ist, dass die Ausgänge zusammenschatbar und eben den Pin des 
Controllers auf Masse ziehen.

von Helmut L. (helmi1)


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Markus schrieb:
> Wichtiger ist, dass die Ausgänge zusammenschatbar

Ausgaenge sind nicht zusammenschaltbar ausser bei Open-Kollektor.
Wenn du (+) und (-) beim Komparator vertauschst kannst du die umgekehrte 
Funktion nehmen (De Morgan). Dann alle mit einem 8 fach NAND Gatter 
(74xx30) zusammenschalten.

von Udo S. (urschmitt)


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Helmut Lenzen schrieb:
> Wenn du (+) und (-) beim Komparator vertauschst kannst du die umgekehrte
> Funktion nehmen (De Morgan).

Blöde Frage, kann er dann nicht einfach die Ausgänge über je eine Diode 
an den Pull-Up / Port pin hängen. Sobald ein Komparator auf Low geht 
geht dann der Port Pin auch auf Low.

von Helmut L. (helmi1)


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Udo Schmitt schrieb:
> Blöde Frage, kann er dann nicht einfach die Ausgänge über je eine Diode
> an den Pull-Up / Port pin hängen. Sobald ein Komparator auf Low geht
> geht dann der Port Pin auch auf Low.

Wenn er sagen wuerde welchen Komparator er nimmt koennte er auch die 
Ausgange direkt ohne Diode zusammenschalten. Die meisten Komparatoren 
haben Open Kollektor Ausgaenge.

Aber wie immer hier im Forum:
   Es gilt die Salamitaktik. Bloss nicht zuviel verraten alles Aera 51.

von Harald Wilhelms (Gast)


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Helmut Lenzen schrieb:
> Udo Schmitt schrieb:
>> Blöde Frage, kann er dann nicht einfach die Ausgänge über je eine Diode
>> an den Pull-Up / Port pin hängen. Sobald ein Komparator auf Low geht
>> geht dann der Port Pin auch auf Low.
>
> Wenn er sagen wuerde welchen Komparator er nimmt koennte er auch die
> Ausgange direkt ohne Diode zusammenschalten. Die meisten Komparatoren
> haben Open Kollektor Ausgaenge.
>
> Aber wie immer hier im Forum:
>    Es gilt die Salamitaktik. Bloss nicht zuviel verraten alles Aera 51.

Jau, wusstest Du das noch nicht? Die Komperatoren mit OK haben wir
den Ausserirdischen zu verdanken...
Und das wir noch nicht zu den "höheren Weihen" aufgestiegen sind,
liegt allein daran, das leider noch nicht alle Menschen wissen,
das es solche Komparatoren gibt...   :-)
Gruss
Harald

von Markus (Gast)


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Helmut Lenzen schrieb:
> Aber wie immer hier im Forum:
>    Es gilt die Salamitaktik. Bloss nicht zuviel verraten alles Aera 51.

Blöödsinn, dachte nur das dies irrelevant ist....!
Ich verwende den LT1884CS8
siehe auch Datenblatt http://cds.linear.com/docs/Datasheet/1884fs.pdf

Viele Grüße

von Hansi (Gast)


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>> Aber wie immer hier im Forum:
>>    Es gilt die Salamitaktik. Bloss nicht zuviel verraten alles Aera 51.

>Blöödsinn, dachte nur das dies irrelevant ist....!

Ach! Dachtest Du.

Autor: MaWin (Gast) Datum: 02.08.2011 11:16
>WELCHE KOmparatoren (die meisten haben nämlich open collector Ausgänge).

Und zu der Zeit?

Autor: MaWin (Gast) Datum: 02.08.2011 11:43
>WELCHE KOMPARATOREN ?

Und jetzt?

Autor: Helmut Lenzen (helmi1) Datum: 02.08.2011 13:10

...Wenn er sagen wuerde welchen Komparator er nimmt...

Jetzt auch noch?

von Udo S. (urschmitt)


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Helmut Lenzen schrieb:
> Wenn er sagen wuerde welchen Komparator er nimmt koennte er auch die
> Ausgange direkt ohne Diode zusammenschalten. Die meisten Komparatoren
> haben Open Kollektor Ausgaenge.

Ich bin davon ausgegangen, daß die verwendeten keine OC Ausgänge haben, 
weil er damit nicht die Transistoren wie gezeichnet ansteuern könnte. 
Mit OpenColl. müsste er pro Komperatorausgang einen Pull-Up zum 
durchsteuern der Transistoren einplanen.
Mag sein daß ich zu naiv war.

von Helmut L. (helmi1)


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Udo Schmitt schrieb:
> Ich bin davon ausgegangen, daß die verwendeten keine OC Ausgänge haben,
> weil er damit nicht die Transistoren wie gezeichnet ansteuern könnte.
> Mit OpenColl. müsste er pro Komperatorausgang einen Pull-Up zum
> durchsteuern der Transistoren einplanen.
> Mag sein daß ich zu naiv war.

Nein bist du nicht. Davon bin ich auch zuerst ausgegangen.
Anscheinend lagen wir beide aber trotzdem richtig. Er verwendet statt 
einem Komparator einen OP. Also bleibt es beim Gatter.

von Helmut L. (helmi1)


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Harald Wilhelms schrieb:
> Die Komperatoren mit OK haben wir
> den Ausserirdischen zu verdanken...

Stimmt! Fox Mulder lief immer mit irgendwelchen Chips rum.

von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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Markus schrieb:
> Ich verwende den LT1884CS8

Das ist kein Komparator, sondern ein Operationsverstärker. Auf den 
ersten Blick sehen sie gleich aus, sind es aber nicht. Man kann schon so 
manche Überaschung erleben, wenn man einen OP als Komparator verwendet.

Was spricht denn dagegen, gleich einen richtigen OK-Komparator zu 
verwenden?

von Markus (Gast)


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Zitat aus dem Artikel
http://www.mikrocontroller.net/articles/Operationsverst%C3%A4rker-Grundschaltungen#Der_Komparator
> "In der einfachsten Beschaltung des Operationsverstärkers erhält man einen 
Komparator"

Also erhält man wohl einen Komparator der kein Komparator ist, sondern 
nur ein Operationsverstärker der sich wie ein Komparator verhält.
So ähnlich wie mit dem Wolf und dem Schafpelz, ich verstehe. :)

Tut mir ja Leid das ich "Unfrieden" gestiftet habe, aber das sind dann 
die Details bei denen man aneinander vorbei reden.


Andreas Schweigstill schrieb:
> Man kann schon so
> manche Überaschung erleben, wenn man einen OP als Komparator verwendet.
>
> Was spricht denn dagegen, gleich einen richtigen OK-Komparator zu
> verwenden?

Dagegen spricht eigentlich nichts, eher dafür.
Natürlich ist die Verwendung "richtiger" Komparatoren (mit OC-Ausgang) 
besser.
Hatte die OPVs noch in der Bastelkiste (Schwabe & Pfennigfuchser! ;) ) 
und aus ästhetischen Gründen.

Werde es mal durch die Simulation jagen, die Idee mit der Diode gefällt 
mir.

Besten Dank euch allen,
auch an MAWIN, DEN ICH IMMER SO GERN IGNORIERE (ja, auch meine 
Feststelltaste klemmt! hehehe )

Grüße
Markus

von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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Markus schrieb:
>> "In der einfachsten Beschaltung des Operationsverstärkers erhält man einen
>> Komparator"

Im Prinzip stimmt das zwar, lässt sich aber nicht unbedingt auf 
beliebige reale Operationsverstärker anwenden.

> Also erhält man wohl einen Komparator der kein Komparator ist, sondern
> nur ein Operationsverstärker der sich wie ein Komparator verhält.
> So ähnlich wie mit dem Wolf und dem Schafpelz, ich verstehe. :)

Nein, Du hast nicht verstanden, worin der Unterschied bestehen kann. Nur 
weil es einen OP gibt, der sich auch als Komparator verwenden lässt, 
gilt das nicht allgemein.

> Tut mir ja Leid das ich "Unfrieden" gestiftet habe, aber das sind dann
> die Details bei denen man aneinander vorbei reden.

Befasse Dich mit den technischen Besonderheiten verschiedener OP-Typen, 
und Dir wird der Unterschied klar.

> Natürlich ist die Verwendung "richtiger" Komparatoren (mit OC-Ausgang)
> besser.

Der OK-Ausgang ist nicht der einzige Unterschied. Es gibt hervorragende 
Komparatoren mit getriebenen Ausgängen.

> Hatte die OPVs noch in der Bastelkiste (Schwabe & Pfennigfuchser! ;) )
> und aus ästhetischen Gründen.

Ästhetische Gründe????

von Harald Wilhelms (Gast)


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Andreas Schweigstill schrieb:

>> Also erhält man wohl einen Komparator der kein Komparator ist, sondern
>> nur ein Operationsverstärker der sich wie ein Komparator verhält.

Sagen wir mal besser: "ähnlich wie ein langsamer Komparator".:-)

>> So ähnlich wie mit dem Wolf und dem Schafpelz, ich verstehe. :)

Wohl eher ein Schaf im Wolfspelz. :-)

>> Hatte die OPVs noch in der Bastelkiste

Naja, einfache Komparatoren gibts ab ca. 15ct.
Deine zusätzlichen Transistorarrays wären wohl teurer gewesen.
Aber wir müssen ja sparen, koste es was es wolle...

>> und aus ästhetischen Gründen.

Sind es denn Exemplare im hübschen Metallgehäuse mit
Goldanschlussdrähten?
Gruss
Harald

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