Hallo Community, ich suche ein Stationäres Messgerät .. kann aber auch Portabel sein. Die Anforderungen die ich habe sind: Möglichst genau, Verbindung zum PC wegen aufzeichnung von Spannungen über längere Zeit. Preis max. 400€ (nur für Messgerät) Was ich noch brauche ist ein Frequenzgenerator sowie ein PC Oszi aber hier werde ich wahrscheinlich das Picoscope nehmen. Nur so nebenbei hat hier jemand erfahrung von euch mit der 3000er Reihe? Bzw. Alternativen? Gruß Markus
So ungeduldig ? Ich benutze das hier, https://dad24.eu/produkt.php?KID=6100&PID=61201620&NA=Tisch-_Multimeter_Mc_Voice_M-980T
Ansonsten, die richtigen Tichmessgeräte fangen bei 800€ an, ist also sehr ausserhalb deiner finanziellen Möglichkeiten.
Vor allem, solang man den Platz und die Geduld hat, bekommt man ein Tischmultimeter, ein Oszilloskop, ein PC-Messinterface, einen Frequenzzähler und einen Generator als Einzelgeräte zusammen gebraucht für ca. die Hälfte ;)
Hmm das erste sieh eigentlich nicht schlecht aus, sieht aber auch nach(vorallem bei dem Preis) nach nicht empfehlenswerter China ware aus oder teusche ich micht da? Bist du zufrieden? @rackandboneman Meinst du etwas gebrauchtes bei Ebay? Was genau?
Was sagt ihr eigentlich zu dem hier: http://www.reichelt.de/Tischmultimeter-digital/PEAKTECH-4005/index.html?;ACTION=3;LA=2;ARTICLE=81987;GROUPID=4059;SID=13TZVt6H8AAAIAADYD4bM7b4814398c893b35b0b33bb2c2c651a8 Verwendet das zufällig jemand? Wie sind generell die Sachen von PeakTech so einzustufen kenne die Marke nicht? Gruß Markus
Schau dir bitte im dazugehörigen Handbuch die Genauigkeitswerte diese "Tischmultimeters" an....das wird nämlich von den meisten Handmultimetern im Preisrahmen ab 200€ locker in die Tasche gesteckt. Auch darf es nur bis 40°C betrieben werden. Wenn also mal die Sonne drauf scheint ist keine Garantie der Funktion mehr gegeben... Hier mal Dinge die ich für schlecht halte: - True RMS nur bis 5kHz (die meisten ordentlichen handmultimeter haben gehen schon bis 10kHz) - Messbereich bei Strom geht nur bis 40mA runter. Da wird das ablesen von Strömen im unteren µA Bereich unangenehm und auch nicht mehr so genau bei 0,8% und 10 Digit - Messgenauigkeit wie gesagt für ein Tischmultimeter eine 10er Potenz zu hoch. Tischmultimeter sollten Genauigkeiten bei DC Werte von <0,1% haben. AC Werte dürfen dann schon <0,5% sein. - Induktivitätsmessung nur von 6mH bis 400mH. Zu starke Einschränkung. Da bringt die hohe Auflösung gar ncihts. - Diodentest gerade mal bis 1,5V. High Power LED's kann man damit also nicht messen -Laut Handbuch wird für den 20A Eingang eine 15A Sicherung verwendet. Wie bitte? Muss ein Schreibfehler sein, ansosnten sehr komisch. - Hat es eine 4 Leiter Messmethode bei geringen Widerstandswerten? habe ich jetzt so nicht im Handbuch gefunden. Mechanische Verarbeitung kann ich nicht beantworten. Ich würde an deiner Stelle einen anderen Hersteller suchen, oder nach Gebrauchtgeräten von Markenherstellern Ausschau halten. Das wird die beste Variante sein. Alternative Hersteller wäre z.b. BK Precision. Als Beispiel dieses Tischmultimeter: http://www.bkprecision.com/products/model/5491B/50000-count-true-rms-bench-digital-multimeter.html Hat leider keine kapazitäts oder Induktivitätsmessung, das sit ein klarer Nachteil. Und Frequenzmessungen nur bis 1MHz Vl. auch folgendes von UNI-T: http://www.pinsonne-elektronik.de/pi9/pd49.html Aber da soll die Software sehr schlecht sein. Langzeitstabilität habe ich so meine Skepsis, genauso ob es auch bei 50°C noch so genau misst.
Markus schrieb: > Möglichst genau Falscher Ansatz, das kannst du dir nicht leisten, es sein denn, du definierst "möglichst" über den Preis.
Markus schrieb: > sieht aber auch > nach(vorallem bei dem Preis) nach nicht empfehlenswerter China ware aus > oder teusche ich micht da? Bist du zufrieden? Ja, ich bin zufrieden und hab sogar zwei davon. Habe aber auch das UNI-T 61E, auch mit Datenschnittstele und für einige Sachen ist das besser. Kommt aber auch drauf an was du machst. Ich hab noch ein analoges mit Fet-Eingang, sowie ein DMM was ich für Hochspannung verwende, beide ohne Datenschnittstelle sowie eine MS8910 Messpinzette welche auch Spannungen misst. Markus schrieb: > Was sagt ihr eigentlich zu dem hier Da gefällt mir das UNI-T 804 besser. Wenn du aber was >200 € suchst, dann nimm was richtiges, mit 4-Drahtmessung usw Die 85€ ist es allemale Wert, teilweise kostet die SW schon mehr.
chris schrieb: > Wenn du aber was >200 € suchst, dann nimm was richtiges, mit > > 4-Drahtmessung usw Richtig. Dafür habe ich ein Keithley192 mit Schnittstelle. 5 1/2 stellig und langzeitstabil bei den Messungen. Mit 230 Euro noch durchaus im Rahmen. Alternativ wär efür den TE ein gebrauchtes Prema 5xxx / 6xxx oder ein hp3478 sicher eine ähnlich gute Lösung
@Markus Ebay, Funkmärkte etc pp. Der Trick ist sich nicht zu sehr auf bestimmte Modelle zu versteifen.
Hallo, also habe mir die jetzt alle nochmal angesehen, es muss jetzt nich so genau sein nur für den Preis möchte ich eben ein möglichst genaues. Also Hauptpriorität ist die genauigkeit, erst danach kommt die Kommunikation mit dem PC. Also welches würdet Ihr mir hierfür empfehlen gerne auch ältere Modelle allerdings nicht zu alt bitte. Preis definiere ich nochmal mit max. 500€ aber bitte nicht mehr eher weniger. Das HP 3478 gefällt mir eigentlich nicht schlecht finde nur keines, außer zu teure auf ebay. Gibt es spezielle Typen nach denen ich ausschau halten solte? Gruß Markus
Was haltet ihr von dem http://cgi.ebay.de/RIGOL-DM3051-Prazisions-Multimeter-5-Tischmultimeter-/310330796117?pt=Wissenschaftliche_Ger%C3%A4te&hash=item4841282855 OK, es ist über meinem Budget aber dennoch würde mich eure Meinung interessieren.
Markus schrieb: > Nur so nebenbei hat > hier jemand erfahrung von euch mit der 3000er Reihe? Bzw. Alternativen? In der Firma haben wir ein Picoscope 4423 also 4-Kanal 20MHz mit 12 Bit A/D-wandler dafür aber ohne Frequenzgenerator. Die hohe Auflösung erlaubt selbst dann noch eine vernünftige Auswertung des Signals falls man die Amplitudeneinstellung nicht sorgfältig durchgeführt hat. Die Software ist noch etwas am reifen aber dafür gibt es kostenlose updates. Ich habe aber vielleicht auch zu hohe Ansprüche und etwas extreme Messungen. Insgesamt bin ich mit dem Teil sehr zufrieden. Markus Dreiling schrieb: > Was haltet ihr von dem > Ebay-Artikel Nr. 310330796117 > > OK, es ist über meinem Budget aber dennoch würde mich eure Meinung > interessieren. http://www.conrad.de/ce/de/product/123957/RIGOL-DM3051-TISCH-MULTIMETER Also ich finde es merkwürdig wenn man ein 5,5 Stelliges Gerät anbietet und mit den Daten des 6,5 stelligen Gerätes Werbung macht. Wenn es dann auch noch bei Conrad billiger ist ... Für den Preis kriegst Du bei Conrad ein HP34405A Gruß Anja
Hallo Anja, danke für die Info über das Picoscope, werde mir wahrscheinlich auch eines zulegen aber erst in einem Jahr, ist Finanztechnisch momentan leider nicht drin. Nunja welches würdet Ihr mir jetzt empfehlen muss sagen das Agilent sieht ja auch nicht schlecht aus, ist aber auch leider zu teuer, wobei ich denke das die Conrad Preise nich umbedingt die besten sein werden. Bitte wenn möglich auch gleich eine Bezugsquelle angeben für das jeweilige Gerät(natürlich nur wenn bekannt) wo ich es am besten beziehen kann. Danke für eure Hilfe :-) Gruß Markus
Markus schrieb: > ich suche ein Stationäres Messgerät .. kann aber auch Portabel sein. > Die Anforderungen die ich habe sind: > Möglichst genau, Verbindung zum PC wegen aufzeichnung von Spannungen > über längere Zeit. Also für zuhause habe ich ein DT80000 mit 4,8 Stellen Auflösung (80000 Counts) und RS232 Schnittstelle. Gibt auch einen Erfahrungsbericht von mir hier im Forum. Und sogar eine Labview-Anwendung. Einer eigenen Automatisierung von Messungen steht also nichts im Wege. Die Abweichung ist im Laufe der Jahre bei meinem Exemplar auf 0.1% (5mV bei 5V Spannung) angestiegen. Der Temperaturgang ist 84ppm/K. Wenn Du Wert auf True RMS legst solltest Du Dir das UT70D oder UT71D mal anschauen. Da gibt es sicher auch Erfahrungsberichte von anderen Usern. Allerdings kannst Du generell bei batteriebetriebenen Geräten die auch längere Zeit mit einer Batterie laufen nicht das Maximum an Genauigkeit erwarten da low power Referenzen verwendet werden. Gruß Anja
Hallo Anja, danke für die Auskunft, habe jetzt aber beschlossen mir ein wirklich für meine Verhältnisse Ordentliches zu gönnen, schwanke jetzt aber zwischen diesen hier: http://www.conrad.at/ce/de/product/101811/TEKTRONIX-DMM4020-TISCH-MULTIMETER/SHOP_AREA_17630&promotionareaSearchDetail=005 und dieses sind ja denke ich soweit gleich: http://www.conrad.at/ce/de/product/122808/Fluke-8808A-Tisch-Multimeter/SHOP_AREA_17630&promotionareaSearchDetail=005 und diesem: http://www.conrad.at/ce/de/product/128070/AGILENT-34405A-TISCH-DMM-120000-COUNTS/SHOP_AREA_17630&promotionareaSearchDetail=005 Welches würdet Ihr nehmen? Gruß Markus
Hallo Markus, also, ich habe hier auf der Arbeit zwei Rigol DM3061, und eins zu Hause. Die gibts bei Conrad gerade zu dem Preis des 5,5-Stelligen Messgerätes DM3051. Art.-nr.: 124198 Es hat 6,5 Stellen (2400000 Counts) Als ich das erste Messgerät vor ca. 3 Jahren gekauft habe, war ich auch erst skeptisch, wegen Chinaware usw. ...aber ich muss sagen, es ist ein super Gerät, kalibrierfähig (DKD, KDS), USB-Slave und -Host. Datenaufzeichnung auch auf USB-Stick, Sensordefinitionen, 2- und 4-Leiter Messung, ext. Trigger, usw. Treiber sind von NI, also in LabView einbindbar. Also meines erachtens ist es mit den HP oder FLuke vergleichbar. Ich habe eines davon letztens geöffnet, und muss sagen, es ist sehr sauber aufgebaut. Netzteil ist vom Motherboard durch ein eigenes Blechgehäuse getrennt und der Wandlerteil ist noch zusätzlich geschirmt. Ich kann es zu dem Preis empfehlen. Viele Grüße Sebastian
Hallo Sebastian, auch dir danke für die Infos, das ist mein erstes Satement das ich über die Rigols lese, muss allerdings sagen das sie mir von anfang an gefallen haben. Wie sieht es bezüglich der Netzwerkfunktion aus ist diese empfehlenswert oder eher unnötig? Das ist eigentlich der große unterschied den ich zwischen dem DM3051 und dem DM3052 finden konnte. Wo hast du dein Rigol bezogen auch über Conrad? Oder gibts die wo besonders günstig? Gruß Markus
Hallo Markus, woher ich das erste Rigol habe weiß ich gar nicht mehr genau. Die beiden letzten habe ich von Conrad, da sind zumindest die DM3061 am günstigsten. Wenn du LAN / GPIB brauchst gibts ja die 3062, 3064 und 3068. Die sind aber um einiges teurer. Über diese Funktion kann ich nix sagen, hat das DM3061 nicht, habe ich aber bisher nicht vermisst. Achso, achte darauf, dass du wenn du es holst bei Conrad das 3061 nimmst, das DM3051 hat nur 5,5 Stellen. Viele Grüße Sebastian
Hallo Markus, muss es ein Neugerät sein? Hast du schon einmal bei den Second-Hand Händlern wie Singer und Co geguckt? Bei deinem Budget kriegst du ja schon gute 6 1/2 Digits Multimeter von Markennamen wie HP/Agilent usw. Vielleicht ist das ja eine Option für dich. In der dse-faq hat MaWin mal ein paar Lieferanten aufgeführt: http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/mawin.htm#10 LG Christian
Hallo @all, was spricht den gegen das Rigol DM3061? Die daten sehen ja nicht schlecht aus, warum sollte ich hier auf ein gebrauchtes zurückgreifen? Habe mir trotzdem die jetzt angesehen, da gibt es ja soviele unterschiedliche Marken und Modelle, das ist ja zum verrückt werden, die Agilent die ich mir jetzt angesehen habe hatten alle nur 5 Stellen und RS232 was jetzt ja auch nicht besonders dafür spricht. Hast du ein Konkretes Modell für mich? Wobei ich Momentan noch zum Rigol tendiere, ich denke da kann ich nicht soviel falsch machen oder irre ich micht da? Gruß Markus
Hallo Andrew Taylor, bitte mach doch nicht solche aussagen, das ist das selbe als würde ich auf die Frage welches Auto würdet Ihr empfehlen, schreiben: Ja Mercedes, was sonnst. Ob ich jetzt einen S320 oder S500 oder einen C meine können sich die anderen aus der nase ziehen. Außerdem könntest du bitte argumentieren warum? VW hat auch gute autos genau wie Mazda, etc. Also bitte nur Antworten wenn man es auch Argumentieren kann. Und eventuell auch gleich ein Modell nennen. Soll jetzt nicht böse aufgefasst werden sonder nur das solche Antworten eigentlich nicht nötig sind da Sie nur den Thread aufblasen. Gruß Markus
Hallo, ich nochmal, ich kann zu dem DM3061 nur noch positiv sagen, dass ich es seit Jahren im professionellen Einsatz habe und es nie Probleme gab. Besonders schön und praktisch finde ich die Möglichkeit Sensoren zu definieren. Ich kann direkt einen Sensor (Thermoelement, PTC, NTC, Messbrücke, Strom, Frequenz, usw) anschließen und mir über angelegte Tabellen im Messgerät gleich meine Messgröße des Sensors ausgeben lassen (Druck, Temp, usw). Das ganze kann ich über nen USB-Stick auch ohne PC mitloggen. Es lassen sich im Gerät mehrere Sensoren abspeichern und bei Bedarf wieder laden und anzeigen. Das habe ich bisher bei keinem Gerät in dieser Preisklasse gesehen. @Markus: Du hast doch bei Conrad 14 Tage Rückgaberecht. Viele Grüße Sebastian
Markus schrieb: > Hast du ein Konkretes Modell für mich? Hmm, nein leider nicht wirklich, höchstens dieses hier: http://www.instrumex.de/index.cgi?CE_NEXT=111&User:LANGUAGE=de&Product:PRODUCT_ID=25020 Dann gehen wir aber immer weiter von deiner Preisvorstellung weg. Hab eben nochmal ein bisschen gestöbert aber kein Modell gefunden, was USB hat und günstiger ist als das Rigol. Scheinbar ist die USB Generation noch nicht wirklich bis zu den Second-Hand Händlern durchgedrungen. Oder sie kosten noch zu viel. Tatsächlich sehen die Daten des Rigol sehr gut aus. Das man den Sensor definieren kann hört sich gut an, gerade weil das Rigol keine Temperaturmessung besitzt könnte man diese von Hand vorgeben. Falls du es dir holst, kannst du ja mal einen kleinen Testbericht hier schreiben. P.S.: Für RS232 kann man noch sehr kostengünstig einem RS232 zu USB Adapter verwenden. Bei IEEE-488 kosten entsprechende Module gerne mal so viel wie ein ganzes Messgerät. LG Christian
Sebastian Z. schrieb: > Ich habe eines davon letztens geöffnet, und muss sagen, es ist sehr > sauber aufgebaut. Netzteil ist vom Motherboard durch ein eigenes > Blechgehäuse getrennt und der Wandlerteil ist noch zusätzlich geschirmt. Was für eine Referenzspannungsquelle hat es denn? Beim HP34401A weiß ich daß es ein LM399 (temperaturgeregelt) ist. Markus schrieb: > die > Agilent die ich mir jetzt angesehen habe hatten alle nur 5 Stellen und > RS232 was jetzt ja auch nicht besonders dafür spricht. > Hast du ein Konkretes Modell für mich? Das 34405A hat 5,5 Stellen Die Modelle 34401A, 34410A und 34411A haben 6,5 Stellen. Ich selbst würde mir das 34401A (oder auch 3458A) kaufen wenn ich das Budget hätte. Gruß Anja
Hallo an Alle :-), vielen Dank für eure super Hilfestellungen, werde mir jetzt das Rigol DM3061 besorgen und dieses Testen, werde meine Erfahrungen dann auch hier festhalten damit die nachwelt was davon hat. Werde es mir heute bestellen das heißt bericht müsste so ca. in einer Woche kommen. Gruß Markus Ps: Wenn auf dem Gerät auch keine Sigel für die Garantie sind werde ich Fotos vom innenaufbau Hochladen.
Hallo nochmal, mit den Fotos kann ich wahrscheinlich am We dienen, dann braucht Markus es nicht öffnen. Die wichtigen ICs sieht man nicht (abgeschliffen!!) Ich werde dann auch noch meine Infos in nem kleinen Erfahrungsbericht zusammenfassen. Sollte aber in nem neuen Thread passieren. Wäre gut wenn Markus dann auch seinen Erfahrungen dazugeben könnte um den Bericht allgemeingültiger zu machen. Sonst ist so ein Bericht natürlich von den persönlichen Vorlieben und Ansichten abhängig. Viele Grüße Sebastian
Sebastian Z. schrieb: > Die wichtigen ICs sieht man nicht (abgeschliffen!!) Haben die etwa Angst daß das jemand kopiert??? Hochqualitative Referenzen sollte man trotzdem erkennen. (Am hermetisch dichten Keramik oder Metallgehäuse). Ich vermute mal daß der Preisunterschied durch die Referenzspannungsquelle (Temperatur + Alterungsstabil) und den A/D-Wandler (Sigma-Delta gegenüber Multislope-Wandler) gerechtfertigt ist. Ich sehe gerade: das meiste steht eh im Handbuch (oder auch nicht): - Sigma Delta Wandler mit dem was ich so erwarte: - Settling time 1,5sek (auf welche Genauigkeit?) - Die Meßraten sind nicht im Handbuch angegeben. - bei 50000 Readings/sek welche Auflösung? (4,5 Digits oder weniger). Falls Du eine stabile Referenz zur Hand hast kannst du ja auch mal schauen was passiert wenn man das Gerät hochkant auf die Seite oder über Kopf stellt. Obwohl ich zugeben muß daß da die Geräte mit LM399 Referenz auch nicht gut abschneiden. Gruß Anja
> Hochqualitative Referenzen sollte man trotzdem erkennen. > (Am hermetisch dichten Keramik oder Metallgehäuse). Hm..ich hab vor kurzem erst einen ADR291 mit einem 34410A von -20 bis +60 durchgemessen und mich gefragt ob das leichte wackeln um 1-2Digit der letzten Stelle vom Multimeter oder von der Referenz kommt. Wirklich ein nettes Teil! Olaf
Olaf schrieb: > und mich gefragt ob das leichte wackeln um 1-2Digit > der letzten Stelle vom Multimeter oder von der Referenz kommt. Da hast Du wohl im 1000V Bereich gemessen. Über einen so großen Temperaturbereich dürfte eine nicht temperaturgeregelte Referenz wohl eher ein paar 100uV driften. Oder war das Multimeter im Klimaschrank? Dann wären es im 10V-Bereich 10-20uV was dann 4 oder 8 ppm (0.1ppm/K) für das Meßgerät wäre. Gruß Anja
Guck mal hier, das Teil habe ich seit einem halben Jahr. Hat alles drin, was du wolltest und noch einiges mehr. http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=220821377372&ssPageName=STRK:MESELX:IT Ich bin HOCHzufrieden, Verarbeitung und Genauigkeit top. Meinen anderen Krempel benutze ich schon gar nicht mehr. Und NEIN, bin nicht der Anbieter...
Hallo an alle, hier passiert ja noch einiges, freut mich. Natürlich werde ich meine Erfahrungen auch nochmal Dokumentieren damit man eben unterschiedliche Meinungen hat. @Sebastian: Werde ich dann auch in einem Thread machen. Zu dem Hantek, naja ich weiß nicht, irgendwie traue ich dem Frieden nicht. Habe auserdem mein Rigol schon bestellt. Melde mich wieder wenn ich mein Rigol habe. Gruß Markus
Hallo, wollte mich nochmal melden, bin mit dem Rigol super zufrieden, habe aber momentan leider schlecht zeit ein ausführlichen Bericht zu schreiben. Habt Ihr irgendwelche Fragen die ich beantworten könnte? Aufmachen mag ich das Gerät nicht, hatt ein Sigel auf der unterseite. Gruß Markus
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