Hallo Menschen, ich habe eine frage zu relais. habe noch nie eins benutzt und heute festgestellt das die alle nicht für hohe Spannungen ausgelegt sind. wenn man sich die sanftanlaufschaltung aus wikipedia anguckt: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7d/Einschaltverz%C3%B6gerung.png Statt des trafo sollen jetz lade-elkos da sein(gleichrichter natürlich auch). die frage ist jetz: muss das relais unbedingt hohe spannungen aushalten? ich kann ja die vorwiderstände so dimensionieren, dass erst bei geladenen elkos das relais schliest und es somit nicht hohen potentialdifferenzen ausgesetzt ist!?!?! hilfe :-)
Die halten fast alle mindestens 250V aus. Das, was du wahrscheinlich für die maximale Spannung hälst, ist eigentlich die (Spulen-)Spannung, ab der sie sicher schalten. Es waren so 3 - 24V, oder? Gruß Jonathan
>Die halten fast alle mindestens 250V aus.
Da wäre ich vorsichtig... Nur eines verwenden was für 250V AC
freigegeben ist, sonst kanns passieren, dass beim Kontakt schliessen,
die Kontakte zusammenkleben durch die Funken oder das Relais einfach
durchschlägt.
Nils S. schrieb: > dass beim Kontakt schliessen, die Kontakte zusammenkleben durch > die Funken oder das Relais einfach durchschlägt. Das passiert idR. beim Öffnen, denn da entsteht durch irgendwelche Induktivitäten (und seien es nur Leitungsinduktivitäten) ein Funke und dann steht ein Lichtbogen... Christian Kandzia schrieb: > wenn man sich die sanftanlaufschaltung aus wikipedia anguckt: > die frage ist jetz: muss das relais unbedingt hohe spannungen aushalten? Mit genau dieser Schaltung: Ja, natürlich. Und insbesondere auch die Spule, denn die hängt ja direkt an der Last... > hilfe :-) WAS willst du machen (nicht: ich will einen Kondensator laden. Sondern ich will den 100mF-Kondensator für meine Railgun direkt aus dem Netz laden... usw...)? Welche Möglichkeiten/Kenntnisse hast du?
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danke für die hilfe erstmal. also ich will netzspannug gleichrichten bzw habe es schon wie folgt gemacht und es funktioniert: einfach entsprechenden gleichrichter genommen. elkos haben eine gesamt kapazität von 275 µF. an die elkos kommen dann ne menge LEDs. das alles funktioniert auch schon nur habe ich die folgenden zu erwartenden probleme: spannugnsschwankungen im netz und extremer ladestrom der den gleichrichter sprengt. ich weis es ist fraglich ob ich überhaupt elkos dafür brauche... aber ich will ja auch was lernen und bischen herrausforderung brauch ich schon. spannungsschwanklungen sind kein prob. ich bau einfach eine konstantstromschaltung hinter die elkos... zurück zum relais: also wie lothar miller bereits schrieb: prinzipiell ist es egal welches relais ich benutze solange ich die vorwiderstände so dimensioniere das das relais erst dann schliest wenn die elkos so gut wie geladen sind. oder funktioniert das so nicht? edit: falls ich es noch nich erwähnt haben sollte, im betrieb sollen ungefähr 100mA fließen
Schau dir lieber mal Kondensatornetzeile an, lange nicht so gefährlich und lernen tut man genauso mit 9V, da gibts ÜBERHAUPT KEINEN Unterschied, ausser dem, dass du nicht gegrillt wirst, wenns schief läuft.
Nils S. schrieb: > Schau dir lieber mal Kondensatornetzeile an, lange nicht so gefährlich > und lernen tut man genauso mit 9V, da gibts ÜBERHAUPT KEINEN > Unterschied, ausser dem, dass du nicht gegrillt wirst, wenns schief > läuft. bitte schreib du nicht mehr in diesem thread. ok? das leben ist zu kurz um mit dir moralapostel darüber zu diskutieren wie sinnvoll und gefährlich das doch alles ist. was is das für ein geschwetz wenn ich es hinbekomme das zu löten und zum laufen zu bringen, dann werd ich wohl schlau genug sein nich an 320 Volt zu greifen
Nils S. schrieb: > Schau dir lieber mal Kondensatornetzeile an, lange nicht so gefährlich What??? Das sind doch die übelsten ;-) Fehler drin ->> Netzspannung im Schaltungsteil
Bastler schrieb: > Bin auch kein Profi, aber "haufen LEDs" betreibt man nicht so wie > gezeichnet...320 V....))) Ja, bis auf die Lichterketten aus Fernost...die, wo wenn der Stecker schon eingesteckt ist, man immernoch an die Kontakte kommt...
Bastler schrieb: > Bin auch kein Profi, aber "haufen LEDs" betreibt man nicht so wie > gezeichnet...320 V....))) aha wie denn sonst? schön runter transformieren. und dann ein haufen parallel schalten, damit der gesamtstrom schön hoch ist und die verluste auch schön hoch gehen? wieso schreibst du hier? "betreibt man nicht" - ist das eine Norm? oder Moral? bitte schreib doch nur der jenige der wirklich helfen will oder einen konstruktiven vorschlag hat der wirklich besser ist als das was ich vorhabe... edit: kann man das heir im forum nicht einstellen, das nur registrierte benutzer beiträge schreiben dürfen?!
Das Kondensatornetzteil WAR ein konstruktiver vorschlag. Und ich habs auch schon geschafft in der Notaufnahme zu landen, trotz Ausbildung, fauch hier nicht so die Leute an.
> ...einen konstruktiven vorschlag hat der wirklich besser ist als
> das was ich vorhabe...
Das wird hier auch versucht, aber es findet bei dir kein Verständnis,
weil du erst 14 Jahre alt bist (Quersumme 1337pl).
Analphabet schrieb: >> ...einen konstruktiven vorschlag hat der wirklich besser ist als > > das was ich vorhabe... > > Das wird hier auch versucht, aber es findet bei dir kein Verständnis, > weil du erst 14 Jahre alt bist (Quersumme 1337pl). :D:D das is gut. das gefällt mir. interessant wie du darauf gekommen bist. ok aber vll doch jmd der bischen ahnung hat und helfen will?
Christian K. schrieb: > aha wie denn sonst? schön runter transformieren. und dann ein haufen > parallel schalten, damit der gesamtstrom schön hoch ist und die verluste > auch schön hoch gehen? Wieviele LEDs willst du denn in Reihe schalten?
Wie wäre es mit runtertransformieren auf eine ungefährliche Spannung, müssen ja nicht 5V sein. Aber mit 50V kannste immernoch ne Menge in Reihe schalten und dann mehrere Stränge parallel.
Christian K. schrieb: > danke für die hilfe erstmal. also ich will netzspannug gleichrichten bzw > habe es schon wie folgt gemacht und es funktioniert: einfach > entsprechenden gleichrichter genommen. elkos haben eine gesamt kapazität > von 275 µF. an die elkos kommen dann ne menge LEDs. das alles > funktioniert auch schon nur habe ich die folgenden zu erwartenden > probleme: spannugnsschwankungen im netz und extremer ladestrom der den > gleichrichter sprengt. Dann hast Du wohl irgendetwas falsch dimensioniert. Solche "Start- schaltungen" benutzt man für Ringkerntrafos > 500W. Da Du die übrige Schaltung nicht gepostet hast, werden da wahrscheinlich auch noch ein paar dicke Fehler drin sein. Dir ist hoffentlich bekannt,das man LEDs nicht ohne zusätzliche Isolierung an 230V betreiben kann? Gruss Harald
Christian K. schrieb: > elkos haben eine gesamt kapazität > von 275 µF Die sprengen niemals den Gleichrichter! Haste den ELKO falsch herum drin? Poste mal bitte nen kompletten Schaltplan von deiner Selbstmörderschaltung. Der Sanftanlauf ist echt Quark an der Stelle. Wie Harald schon schrieb - sowas nimmt man gerne bei RKTs. Aber nicht zum Laden von 275uF.
> Der Sanftanlauf ist echt Quark an der Stelle. > Wie Harald schon schrieb - sowas nimmt man gerne bei RKTs. > Aber nicht zum Laden von 275uF. Na ja, einen NTC zur Einschaltstrombegrenzung hat quasi jedes Schaltnetzteil, welches ebenfalls den Elko nach Gleichrichter direkt an 230V~ legt. Und der ist da nicht ohne Grund drin, denn der maximale Strom des Elkos (schau ins Datenblatt, auch Elkos haben Datehblätter) wäre sonst schnell überschritten. Allerdings überbrückt kein Schaltnetzteil so kleiner Leistung (25 Watt) den NTC per Relais. Davon unbenommen ist, daß LEDs an solchen unisolierten Spannungsquellen nur mit extra Isolierung betrieben werden dürfen, z.B. in einem Transparentschlauch, und man ansonsten einen Trafo zur Netztrennung bräuchte, was die Schaltung wiederum überflüssig machen würde.
wieso gibt es hier paar schlaumeier die 100% sagen das die die elkos den gleichrichter nicht kaputt machen:D 2 gleichrichter sind auf diese weise durch einschaltstrom kaputt gegangen. und es war der einschaltstrom. beim stecker reinstecken gabs einen funken den man gehört hat. 3 mal hab ich das gemacht und der gleichrichter war hin. jetz mit 20kohm widerstand den ich anschliesend kurzschliese passiert das nich mehr. und wie manche schlauen menschen hier schon vorgeschlagen haben, habe ich das ganze auch mit trafo veruscht. von 230 auf 110 volt runter dann gleichrichten. ok ist auch noch ne relativ hohe spannung aber aleine das hat schon ca. 20% verluste verursacht... was soll diese aussage von harrald? "man kann leds nicht ohne zusätzliche Isolierung an 230V betreiben" das ist doch blödsinn. man kann es. es geht doch. problemlos :D. dicke fehler können da nich sein :D weil an den elkos direkt die leds drann sind mit nem kleinen vorwiderstand um den strom wenigstens bischen konstant zu halten... und elkos falsch rum angeschlossen :D hast du das schonmal ausprobiert? weißt du was dann passiert? das ist echt ein forum. nur moral apostel und niemand kann wirklich einfache fragen beantworten oh man
Christian K. schrieb: > was soll diese aussage von harrald? "man kann leds nicht ohne > zusätzliche Isolierung an 230V betreiben" > das ist doch blödsinn. man kann es. es geht doch. problemlos Klar, ich kann auch direkt in die Steckdose fassen. Geht auch problemlos. Du bist ein potentieller Kandidat für den Darwin-Award.
Schonmal vorweg: Wenn du alles besser weißt, dann frag doch nicht. Christian K. schrieb: > wieso gibt es hier paar schlaumeier die 100% sagen das die die elkos den > gleichrichter nicht kaputt machen:D 2 gleichrichter sind auf diese weise > durch einschaltstrom kaputt gegangen. und es war der einschaltstrom. > beim stecker reinstecken gabs einen funken den man gehört hat. 3 mal hab > ich das gemacht und der gleichrichter war hin. jetz mit 20kohm > widerstand den ich anschliesend kurzschliese passiert das nich mehr. Dann hast du definitiv was falsch dimensioniert, denn Dioden halten kurzzeitig ein vielfaches ihrer Nennbelastbarkeit aus. ERGO: DU HAST DEN FEHLER GEMACHT! Christian K. schrieb: > und wie manche schlauen menschen hier schon vorgeschlagen haben, habe > ich das ganze auch mit trafo veruscht. von 230 auf 110 volt runter dann > gleichrichten. ok ist auch noch ne relativ hohe spannung aber aleine das > hat schon ca. 20% verluste verursacht... Dann schließ halt alles direkt ans Netz an. Ja, ein bisschen Moralapostelei gehört dazu, weil das, was du da machst einfach unüberlegt ist! Verluste sollte man in Kauf nehmen, wenn dadurch die Sicherheit soweit ansteigt, dass auch Laien nicht umkommen - UND ICH DENKE DU BIST EINER! Christian K. schrieb: > was soll diese aussage von harrald? "man kann leds nicht ohne > zusätzliche Isolierung an 230V betreiben" Natürlich kann man - das berühmte Selbstmörderverlängerungskabel funktioniert auch...man könnte seine Wohnung theoretisch auch mit einem offenen Feuer auf dem Fußboden heizen. ...MACHT MAN ES DESHALB? - WEIL ES GEHT? Christian K. schrieb: > und elkos falsch rum angeschlossen :D hast du das schonmal ausprobiert? > weißt du was dann passiert? Ja, meistens fließt einfach ein Strom durch - das passiert. Und ja, du hast Recht, manchmal explodiert er auch. Klar, verpolt in ner Schaltung am Netz, da könnte das direkt passieren --> ABER TU NICHT SO SCHLAU, WAS MEINST DU, WIE OFT GENAU DAS HIER VORKOMMT. UND DA DU SCHEINBAR DENKST, JEDER VERPOLTE ELKO WÜRDE SOFORT EXPLODIEREN...DU HAST ÜBERHAUPT KEINE AHNUNG VON NIX. Christian K. schrieb: > das ist echt ein forum. nur moral apostel und niemand kann wirklich > einfache fragen beantworten oh man Dann würde ich mal sagen: TSCHÜß!! Ach ja: Deine Frage fing mit so einem Mist hier an: Christian K. schrieb: > habe noch nie eins benutzt und heute > festgestellt das die alle nicht für hohe Spannungen ausgelegt sind. Echt...lass lieber die Finger von der Schweinsnase und kram die Batterien wieder raus.
Luxxus, schon die Nerven, seine ursprüngliche Frage wurde beantwortet, er hat mehrere Vorschläge, wie es besser geht, ... => Troll oder Volldepp, dem ein ordentlicher Schlag nur gut tut.
lustig zuerst heißt es: der kondensator kann den gleichrichter GARNICHT kaputt machen. jetz heißt es auf einmal ich hätte irgendwas falsch dimensioniert :D. so ein blödsinn. den elko kennt ihr. der erste glecihrichter hatte einen nennstrom von 5 A. der zweite hatte 2 A. und der letze auch 2 A. SPannungsfestigkeiten sind alle über 400V. von daher ist garnichts falsch dimensioniert. der einschaltstrom ist wie ich von anfang an gesagt habe zu hoch. aber das muss man dir erstmal verklickern und hilfe bekommt man dann sowieso keine. überhaupt. mich wundert es das du mich als leien betittelst wobei du selbst wohl schon viel erfahrung im kondensator-falsch-rum-anschliesen gesammelt hast :D ich verstehe überhaupt nicht wo das problem sein soll? wenn ich alle schön isoliere macht es doch kein unterschied ob die hochspannung bis zum trafo oder bis zum elko geht :D. hochspannung habe ich so oder so immer im spiel
Ja, ist mir auch schon passiert. Bei Tantal-SMDs, weil ich den Strich für Minus hielt.
Ich habe deinen Mist hier jetzt mal aufgebaut... Gleichrichter und, um es zu übertreiben, 4x 330uF ELKO dran. In der Dose funken tut es...kaputt gehen tut nichts. Eher fliegt die Sicherung raus. NICHT NACHMACHEN
Christian K. schrieb: > was soll diese aussage von harrald? "man kann leds nicht ohne > zusätzliche Isolierung an 230V betreiben" > das ist doch blödsinn. man kann es. es geht doch. problemlos Ich habe mich vielleicht etwas falsch ausgedrückt: Natürlich kann man das tun. Man darf es nur nicht, da es zu gefährlich ist. Die Isolierung der LEDs ist für 230/320V nicht geeignet, insbesondere wenn durch Fehler die Linse der LEDs wegsprengt wird. > :D. dicke > fehler können da nich sein :D weil an den elkos direkt die leds drann > sind mit nem kleinen vorwiderstand um den strom wenigstens bischen > konstant zu halten... > > und elkos falsch rum angeschlossen :D hast du das schonmal ausprobiert? > weißt du was dann passiert? > > das ist echt ein forum. nur moral apostel und niemand kann wirklich > einfache fragen beantworten oh man Es ist kaum vorstellbar, das durch einen verhältnismässig kleinen Elko gleich der Gleichrichter kaputt ist. Das kann eigentlich nur bei massiver Unterdimensionierung passieren oder irgendwelchen Schaltungsfehlern passieren. Zum Glück gibt es hier im Forum einige, die versuchen, die Frager wenigstens von den gröbsten Fehler abzuhalten; Bei Lernresistenten hilft das natürlich nicht. :-( Gruss Harald
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