Spikes bei analogem Satellitenempfang

[Cubus (Gast)]

Weiß jemand, warum "Fischchen" oder Spikes auf roten Flächen im Bild bei 
analogem Satellitenempfang (auch bei gutem SNR) zu sehen sind?

[Klaus Kaiser (Gast)]

Weil der Receiver defekt oder zu primitiv (billig) ist?

[Georg A. (Gast)]

Generell kommen die Fischchen daher, dass der FM-Demodulator durch 
Rauschen an einem Ende anschlägt und das durch die interne AGC noch ein 
paar Pixel anhält. Beim Anschlag wird der Chromananteil auch 
ausgelöscht, damit ist es "oben" auch knallweiss. Dass die Fischchen bei 
rot scheinbar stärker sichtbar sind liegt IMO daran, dass die obere 
Auslenkung des Farbträgers bei rot schon sehr stark ist (~85% im 
Vergleich zu blau ~50%), der reine Luminanzanteil aber noch recht gering 
(0.3). D.h. zur Sättigung durch den Farbträger fehlt nicht mehr viel, 
dann macht die auf einmal farblose Luminanz einen richtig grossen 
Sprung.

Bei Cyan (Himmel, etc.) ist es gerade umgekehrt, da sieht man die 
schwarzen Fischchen recht stark, weil der Farbträger schon recht weit 
"unten" ist, aber Cyan noch 0.7 Luminanz hat.

[Cubus (Gast)]

Das würde bedeuten, dass auch bei scheinbar klarem Bild das SNR nicht 
gut genug ist, oder?

[Martin (Gast)]

Fischen im Bild bei gutem C/N: Das liegt daran, dass der FM-Demodulator 
in deinem Receiver nicht auf "mitte" abgeglichen ist. Aber mach dir nix 
draus, am 30.04.2012 ist eh schluss damit.
Grüße
M.

[Georg A. (Gast)]

> Fischen im Bild bei gutem C/N:

Naja, woher soll der OP denn das eigentlich wissen, ob es gut ist? AFAIK 
hat kein Analogempfänger da eine Anzeige dafür, der Pegel alleine hilft 
ja auch nix. Generell ist das Rauschen bei Sat-Transpondern ziemlich 
stark, ab einer bestimmten Schüsselgrösse (ich tippe mal auf 70-80cm) 
wird es auch nicht weniger, weil es schon durch den Uplink reinkommt 
(ist ja kein regenerativer Transponder, geht bei analog eh nicht, 
digital gibts das bei Consumer-TV auch noch nicht).

Das mit der Mitte zum Ausgleich des LNB-Offsets kann zwar sein, 
allerdings haben eigentlich alle Receiver eine AFC. Bei den teureren 
konnte man die abschalten und von Hand verdrehen. Das hat bei schlechtem 
Empfang dann aber nur die Balance weisse vs. schwarze Fischchen 
verändert. Wenn man es bei roten Flächen Richtung schwarz verschoben 
hat, ist es beim Himmel aber auch wieder deutlicher geworden ;)

[Oliver S. (phetty)]

Wenn man das so liest wundert man sich, dass man überhaupt was auf den 
Schirm bekommt ;)

[Georg A. (Gast)]

Das Wunder ist bei DVB-S oder gar DVB-S2 noch viel grösser ;)

[Christian B. (casandro)]

Cubus schrieb:
> Das würde bedeuten, dass auch bei scheinbar klarem Bild das SNR nicht
> gut genug ist, oder?

Ja, "klassisches" Bildrauschen deutet in der Regel auf hohes 
Phasenrauschen der LNB hin. Da kannst Du die LNB gegen ein hochwertiges 
Modell austauschen.

Bei normalen schlechten SNR hast Du zunächst "Fische", erst wenn es ganz 
schlimm wird, kommt "normales" Bildrauschen hinzu.

Falls eine Sorte (Schwarz oder Weiss) überhand nimmt, ist die Frequenz 
des Empfängers verstellt. Einfach so lange abstimmen bis beide gleich 
häufig auftreten. Dann stimmts.

[Nico S. (nico22)]

Ich möchte den Thread nicht entführen, aber wieso kommt es beim 
Satellitenempfang überhaupt zu horizontal "länglichen" Störungen, 
während beim Antennenfernsehen das Rauschen eher "rund" war?

[Georg A. (Gast)]

Wegen der FM-Modulation des Bildes und den dann oben beschriebenen 
Effekten. Antennen-TV war AM. FM ist deswegen nötig, weil das Rauschen 
eines Sat-Transponders ziemlich stark ist und mit AM das fürchterlich 
aussehen würde.