Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik kann Widerstandsthermometer nicht einordnen


von Maraank (Gast)


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Ich habe ein Gerät das wegen eines defekten Widerstandsthermometer nicht 
mehr korrekt funktioniert, das Problem ist das ich bisher nur eine Seite 
mit Daten gefunden habe welche aus dem Zusammenhang "Messung mit 
Multimeter" und "Temperatur-Wert am Gerät" geschlussfolgert hat. 15kohm 
am Widerstandsthermometer sind ca. 15°C am Gerät

Auf der Seite( 
http://forum.electronicwerkstatt.de/phpBB/search.php?su=ntc%20widerstand%20tabelle 
) entnehme ich das NTC-Widerstandstabellen auskunft zur weiteren 
eingrenzung geben doch hier sind weder bei NTC-Widerständen noch bei 
PTC-Widerständen meine Werte einzuordnen.

Letztere Lösung wäre das kaufen der Teile zur Trial&Error-Methode, will 
das jedoch ohne derart plumpe Methoden lösen.

von Michael (Gast)


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Man müßte mindestens den Widerstandswert bei einer zweiten Temperatur 
wissen.
Falls es ein NTC ist, würden 15°C - 15 kΩ etwas zu einem NTC 10 kΩ 
passen.
http://www.vishay.com/docs/29049/ntcle100.pdf

von Maraank (Gast)


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Wenn ich auf dem Gerät 15°C einstelle dann ist im fehlerfreien zustand 
15°C vorhanden wenn ich an verschiedenen Stellen Temperaturen mit 
anderen Fühlern ablese. Jetzt im fehlerhaften zustand muss ich 12°C 
einstellen damit in etwa 14°C bis 17°C vorhanden sind. Lese ich mit 
anderen Geräten die Temperatur dann habe ich selten einen zum Gerät 
identischen Wert, meistens befindet sich der Temperaturwert etwas höher 
als eingestellt und/oder abgelesen. Welche Ohmzahl am beschädigten NTC 
sind ist egal wenn ich wissen will ob elektronisch etwas defekt ist, ich 
habe 15Kilo-Ohm als Eingabewert und konnte ca. 15°C am Gerät ablesen, ob 
das jetzt zur realen Temperatur passt ist egal. Das ich keine Werte in 
Tabellen finde könnte auf einen defekt im elektronischen Bereich 
hinweisen, ergibt jedoch keinen Sinn wenn man bedenkt das sich 
Abweichungen immer nur im +0°C bis +5°C Bereich befinden und 
Schwankungen eher am NTC vorhanden sind als das in Transistorschaltungen 
derartige Rechenfehler auftreten. Daher mein Problem das ich nicht weiß 
bzw. sehen kann welchen NTC ich kaufen muss.

NTCLE100E3123 -> soweit ich das verstanden habe

Dein PDF verwirrt mich etwas, die R25er Divisions-Formel ist hier 
nutzlos oder verstehe ich das anders?

von Michael (Gast)


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Maraank schrieb:
> NTCLE100E3123 -> soweit ich das verstanden habe

Zu 15 kΩ bei 15°C würde eher NTCLE100E3103 passen (15.698 kΩ bei 15°C).

Wie sieht der Temperaturfühler aus (Photo)?
Kann man bei dem Gerät den Schaltpunkt feststellen, z.B. anhand einer 
Anzeige, die an/aus geht, wenn die eingestellte Temperatur erreicht ist?
Falls der Fühler ein NTC ist, könnte man versuchsweise verschiedene 
Festwiderstände an Stelle des NTC einbauen, jeweils die zugeörige 
Schalttemperatur (evtl. mit Hysterese?) bestimmen und hätte damit den 
vom Gerät erwarteten Zusammenhang Temperatur-Widerstand. Damit könnte 
man dann einen NTC mit passender Kennlinie suchen.

von Maraank (Gast)


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Der Sensor ist innerhalb der weißen Plastikmutter. Daraus lässt sich 
eine zylndrische Form erahnen die ich bisher bei 
NTC-Widerstandsthermomethern gesehen habe. 16kohm bei 13°C

Das Gerät hat auf dem Display den ist-Wert plus den soll-Wert, schaltet 
sich Automatisch an/ab und regelt bei Dauerbetrieb 
Leistung/Stromverbrauch vom Kompressor zur erhaltung des 
Temperaturwerts.

http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/dsc031792huek0d71f.jpg

von Michael (Gast)


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Maraank schrieb:
> Das Gerät hat auf dem Display den ist-Wert plus den soll-Wert

Anhand der Ist-Wert Anzeige sollte die Aufnahme der Kennline 
(Widerstand-Temperaturanzeige) anhand von ein paar ersatzweise 
angeklemmten Festwiderständen dann doch ein Klacks sein.

von Maraank (Gast)


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NTCLE100E3103 ist die falsche Tabelle

->http://www.elreha.de/welcome/service/tempres.htm
PTC und NTC sind hier verdreht

von Maraank (Gast)


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Die Kennlinie ist nicht das Problem, das Problem ist das ich keine 
Tabelle zur Kennlinie sehe.

von Maraank (Gast)


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Eine Lösung wäre der NTC 101 aus Tabelle 
"http://www.elreha.de/welcome/service/tempres.htm"; mit einem 5kohm 
Widerstand. Bleibt offen ob der dann das Verhalten vom vorherigen hat... 
Mit etwas glück bemerkt das Gerät den Unterschied im genutzten 
Temperaturbereich nicht.

von Michael (Gast)


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Maraank schrieb:
> NTCLE100E3103 ist die falsche Tabelle

Wieso?
NTCLE100E3 mit Widerstandscode 103 (10 kΩ @25°C) hat bei 15°C 15.598 kΩ 
(Tabelle S. 66 http://www.vishay.com/docs/29049/ntcle100.pdf)

Oder habe ich dich da falsch verstanden?

von Maraank (Gast)


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Sorry, verwechselt.

Zumindest ergibt das jetzt einen Sinn, ergo muss ich nur noch etwas 
geduldig sein und dann habe ich den richtigen.

danke für deine Hilfe, der Rest ergibt sich jetzt

von Michael (Gast)


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Maraank schrieb:
> Zumindest ergibt das jetzt einen Sinn, ergo muss ich nur noch etwas
> geduldig sein und dann habe ich den richtigen.

Du könntest als nächstes die Kennlinie deiner Anzeige durch das 
ersatzweise Anklemmen von Festwiderständen ausmessen und mit der NTC 
Kennlinie vergleichen.
Durch Parallel- und/oder Serienwiderständen zum NTC läßt sich die 
Kennlinie vom Meßfühler auch noch zurechbiegen.

von Maraank (Gast)


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http://files.voelkner.de/500000-524999/502359-in-01-de-Widerstandstabelle.pdf

Das Datenblatt zum NTC des Serial-Chiller's, Voilkner verkauft den.

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