Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Drehstromerzeuger - welcher Strom fließt über die Sicherung


von Phasenfrage (Gast)


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Ich habe eine Frage zu Wechselrichtern, Bezeichnung Sunny Tripower 
17.000TL.
Dieser Wechselrichter erzeugt Dreiphasen-Wechselstrom mit einer 
Gesamtleistung von 17kW.

Meine Frage ist die, welcher Strom durch die jeweiligen Adern fließt, 
weil ich nicht weis, welches Bezugspotential man nimmt.

Folgende Rechnungen wären möglich:

Gesamtleistung 17.000 Watt.

1: Aussenleiter, also Bezugsspannung z.B. von L1 zu L2: U = 380V
I_ges_380 = P/U = 17000W / 380V = 45,0 A (gerundet)
I_Ader_380 = 1/3 I_ges_380 = 15A

2: Aussenleiter zu Null, U = 230V
I_ges_230 = P/U = 17000W / 230V = 74A
I_Ader_230 = 1/3 I_ges_230 = 25A

Das Problem ist, dass die Sicherungen der Anlage bei Voll-Leistung 
rausfliegen, also wenn richtig Sonne auf die Solaranlage scheint und die 
Wechselrichter jeweils die vollen 17kW liefern.

Ich wollte es für mich selber einmal nachrechnen, ob die vom 
Installateuer eingebauten Sicherungen stark genug sind - es sind zur 
Absicherung in jeder Phase 20A-Sicherungen eingebaut. Bei Rechenmodell 1 
mit der Bezugsspannung 380V wäre das Sicherungselement pro Phase 
ausreichend, bei Modell 2 müsste die Sicherung mit 20A 
(B-Charakteristik) zu klein sein.

Auch werden die Kabel sehr heiss, ich kann zwar aus Tabellen 
herauslesen, welcher Kabelquerschnitt zum jeweiligen Strom, max. 
Kabellänge und der Sicherung mit der jeweiligen Charakteristik passt, 
aber dazu muss ich den Maximalstrom kennen.

Ich könnte jetzt auch den Sicherungskasten aufschrauben und mit einer 
Stromzange den Strom in einer Ader messen, dann würde ich das ja auch 
feststellen können, ob 25A bei 230V Bezugsspannung oder 15A bei 380V 
Bezugsspannung durchfließen, aber ich möchte den Sicherungskasten nicht 
aufschrauben, um an eine einzelne Ader dranzukommen.

Ich würde mich freuen, wenn mir vlt. jemand von Euch ein bißchen helfen 
kann.

von Frank X. (flt)


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Hallo,

Google hilft:

http://www.mare-solar.com/shop/myfiles/TRIP17000TL.pdf

da lese ich bei STP17000...:

"Ausgang AC"

"Max. Ausgangsstrom 24,6A"

Weniger als 2 min. googeln...

mfg

von Helmut L. (helmi1)


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Phasenfrage schrieb:
> 1: Aussenleiter, also Bezugsspannung z.B. von L1 zu L2: U = 380V
> I_ges_380 = P/U = 17000W / 380V = 45,0 A (gerundet)
> I_Ader_380 = 1/3 I_ges_380 = 15A

Das ist falsch.

45A / sqrt(3) = 26A.

Du hast den Verkettungsfaktor 1.73 vergessen.

von Frank X. (flt)


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Helmut Lenzen schrieb:
> Phasenfrage schrieb:
>> 1: Aussenleiter, also Bezugsspannung z.B. von L1 zu L2: U = 380V
>> I_ges_380 = P/U = 17000W / 380V = 45,0 A (gerundet)
>> I_Ader_380 = 1/3 I_ges_380 = 15A
>
> Das ist falsch.
>
> 45A / sqrt(3) = 26A.
>
> Du hast den Verkettungsfaktor 1.73 vergessen.

Er hat auch vergessen dass wir mittlerweile 400V haben.

mfg

von Helmut L. (helmi1)


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Frank Xy schrieb:
> Er hat auch vergessen dass wir mittlerweile 400V haben.

Na so kleinlich wollte ich nicht sein. Wer weiss in welcher Ecke der 
Welt er wohnt. Auch steht auf viele alten Motoren immer noch 220/380V 
drauf.

von Matthias L. (Gast)


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>Auch steht auf viele alten Motoren immer noch 220/380V drauf.

Ja. Die laufen jetzt auch alle schneller ;-)

von Helmut L. (helmi1)


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Matthias Lipinsky schrieb:
> Ja. Die laufen jetzt auch alle schneller ;-)

Am FU tun sie das auch ;-)

von U. B. (Gast)


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>> Auch steht auf viele alten Motoren immer noch 220/380V drauf.

> Ja. Die laufen jetzt auch alle schneller ;-)

Dafür werden sie auch wärmer ...

von Matthias L. (Gast)


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U. B. schrieb:
>>> Auch steht auf viele alten Motoren immer noch 220/380V drauf.
>
>> Ja. Die laufen jetzt auch alle schneller ;-)
>
> Dafür werden sie auch wärmer ...

Aber durch den schneller laufenden Eigenlüfter merkt man das doch nicht 
.....

von ... (Gast)


Angehängte Dateien:

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Es gab/gibt von SMA ein Excel-Programm für die Leitungsberechnung. Eine 
ältere Version habe ich mal angehängt.

von ... (Gast)


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Phasenfrage schrieb:
> Das Problem ist, dass die Sicherungen der Anlage bei Voll-Leistung
> rausfliegen, also wenn richtig Sonne auf die Solaranlage scheint und die
> Wechselrichter jeweils die vollen 17kW liefern.

Es wird nicht ganz klar: hast du nur einen Wechselrichter oder mehrere?

von Phasenfrage (Gast)


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Frank Xy schrieb:
>> Das ist falsch.
>>
>> 45A / sqrt(3) = 26A.

Ich danke Euch für die Vielzahl Eurer Antworten.

Ob nun 380 oder 400 Volt, das ist ein denke ich zu vernachlässigender 
Unterschied.

Frank Xy schrieb:
> da lese ich bei STP17000...:
>
> "Ausgang AC"
>
> "Max. Ausgangsstrom 24,6A"

Das steht auch auf dem Typenschild - aber ich wusste ncht, ob pro Phase 
oder insgesamt.

Aber das obige Ergebnis liefert ja einen Phasenstrom von 26A (gerundet) 
oder die Angabe 24,6A genau, also ist die Absicherung mit 20A falsch und 
das die Ursache für das Rausfliegen der Sicherung. Ich bin kein Meister, 
aber der Installateuer ist ein Meister und vlt. hat er genauso gerechnet 
wie ich - 45A/3 und nicht 45A/sqrt(3).

von Matthias L. (Gast)


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>ber der Installateuer ist ein Meister und vlt. hat er genauso gerechnet
>wie ich - 45A/3 und nicht 45A/sqrt(3).

Dann sollte er aber kein Meister sein...

von Phasenfrage (Gast)


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Es kommt ja auch übrigens dass gleiche raus habe ich festgestellt :-)

Bei 230 Volt ist der Gesamtstrom 17000/230 = 73,91A, also pro Phase ca. 
26A

und bei 380/400V: 17000W/400V = 42,5 A

Und hier 42,5/sqrt(3) = 42,5/1,732 = 24,5 (*3 = 73,6) :-), also ist es 
ja bei so einer Berechnung egal, ob ich die Aussenleiterspannungen 
betrachte oder die Spannungen von Phase zum Null-Leiter :-)

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